私募大时代 定制专属时代

2015-03-27 15:02:59 来源:金融界网站

  金融界网站讯3月26日,由私募排排网主办的“第九届中国私募基金高峰论坛”在深圳举行。本届论坛主题为“深层次资本市场改革浪潮下私募基金的变革与新局”。金融界作为网络合作媒体对论坛进行全程报道。

  在圆桌对话环节,多位业内人士围绕“私募大时代 定制专属未来”话题展开讨论。

  盈融达投资研究总监童健认为,量化投资现在整体还是在初级阶段,尤其是通过12月份洗牌之后,大浪淘沙,大家也心有余悸,但是只要优秀的量化公司,未来会越来越好,竞争力失去的都会回来。

  展博投资廖波俊说,这一轮中国经济结构转型成立的话,这一轮牛市会有5到8年的时间,但是牛市在长的过程中,肯定是大幅波动的,中间也会有比较大的振荡回弹的风险。新兴产业是这一轮牛市的主导力量,重点看好的领域,是李总理强调的互联网+。

  安永资产汤骏看来,对冲基金的发展将进入“定制”时代,他表示,机构投资者在对冲基金方面扮演非常重要的角色,占了很大的比例,但是也看到很大的趋势,投资者来源实际上向资源财富平台转移。此外,投资人要求的是个性化的产品,投资人要求你费率的结构、流动性、采取独立帐户管理的方式,或者是产品是不是注册过,还有法律结构这些方面,都要求做一些变化。

  对于定制时代的观点,中信托管部副总经理杨军智表示认同,他说,在大资产的发展时代下,因为私募基金个性化需求确实非常多,专注化、市场挖掘能力,促使了托管的能力的改进。机构可以把大量的时间和精力放在投研体系上,基金业协会对券商行政管理服务、券商的托管一体化的服务也是比较支持的。

  谈到私募如何选择外包机构,中信证券(行情600030,咨询)股权衍生品业务线总监王伟认为,私募基金的技术能力本身就特别强,这种情况下,挑选的时候,技术可能不是核心的要求,要看自己的禀赋在什么地方,自己比较弱的环节,自己的基金产品里面又需要这样的环节,就要找机构这方面有特长的。

  以下为文字实录:

  持人:首先请几位嘉宾自我介绍一下。

  童健:我是盈融达投资(北京)有限公司研究总监童健,我们公司主要从事的是量化交易这块。

  杨军智:我是中信证券托管部副总经理杨军智,现在从事私募基金托管业务,给各个私募基金的管理人提供后续的支持服务。谢谢大家。

  廖波俊:我是来自深圳展博投资的,我们公司是2008年成立的,目前管理资产大概50亿,很高兴参加这个论坛,谢谢大家。

  汤俊:我是安永资产管理合伙人汤俊,我是专门做财富及资产管理行业的。大家对会计师事务所可能更多的感觉是讲会计和审计的业务,但是实际上我们也会提供一些资源、并购、交易、税务、法律这些方面的服务。

  王伟:我是中信证券股权衍生品业务线总监王伟。大家记住取经团队你在哪一层就可以了,不用记住我。

  主持人:几位嘉宾都为自己做了简短的介绍。今天的对话的主题是“私募大时代、定制专属时代”。对于这样的话题,刚才中信证券的黄总做了主题演讲,私募基金迎来了非常美好的时代,这个过程中,私募基金和券商会有哪些合作的模式呢?接下来问一下现场的各位嘉宾。

  童健:私募基金和券商这块的合作,相信通过这几年的发展,已经有很多了。特别是像我们盈融达投资,和券商之间的合作,从我们的产品上面就可以看得出来,现在我们整个产品有20几支是和券商合作的,全国合作的券商已经有20几个了,几个方向都可以合作,像王总介绍的也是一个方向,还有我们自己,像我们公司因为是和券商这块主要的合作方向还是在产品的发行、代销这块是非常多的。作为其他方向,比如说通过杠杆,通过其他的融资业务等,这种目前不是我们盈融达发展的主流,我想把这个话题留给其他的嘉宾谈会好一点。

  杨军智:我是从资产托管业务来谈一下和私募基金的合作模式。券商参加托管,因为从法律法规的约定和基金条款的要求,作为独立的第三方进行资金保管、结算、监督,这个是私募基金发展过程中起到了增进互相信任,保证投资运作的正常运作,保证合同正常履行的监督作用,大家就知道公募基金的强制托管始于1998年,当时的市场为了保护基金持有人的资产,保护基金资产的安全运行,当时的法律就把公募托管资格限于商业银行,目前随着大资本业务的发展,对于托管业务的要求、服务种类有了很高的要求,从这方面来说,2013年《基金法》的修改,为券商资金托管形成了很好的佩服。我当时特别佩服2013年托管的资格向其他的金融机构开放,目前的效果来看,确实私募基金将托管主要由券商来承担,目前托管的机构大概有三类友商、银行、证券公司等机构,对于商业银行来说,运作模式、托管经验也比较丰富,有强大的营销网络,对于证券公司来讲,要开展业务,要体现银行的优势,体现证券公司产品的能力,我们合作有以下几个方面的特点和优势,现在大佬、大宛的投资风格不一样,各个领域都发现投资价值、投资策略,这个就需要强大的交易支持和复杂财富的定价能力支持,对券商来说,正好有这样的优势能力的匹配。第二点来说,证券公司走在市场的前沿,对各个产品的特点布局比较早,在托管业务开展过程中,响应度确实比较高,运作机制比较灵活,有效的支持了2013年私募基金直发的业务线的发展。第三个来说,证券公司提供的不是单一的服务,提供的是整体化的服务,从产品设立、基金发行、募集、运作、监督,这些在证券公司平台都得到了很有效的实现。第四个来说,证券公司提供的托管费率相比来说比较优惠,性价比比较高。第五点,我觉得托管服务这块有核心服务和增值服务,增值服务安永会计师事务所汤俊总也讲了一下,从我实际的运作经验来讲,我们管理人产品设计方面,还有投资交易、发行阶段,都有很多的细节去探讨,特别在产品设计阶段,我们的业绩报表寄齐,一些结构化产品的设计,风险匹配,投资交易方面,我们有专业的经纪和通道经纪通报,还有多层次多不同领域的投资研究的支持,这些都有效的促进了私募基金的有效的发展。

  主持人:同样的这个话题,我们继续有请到廖总和王总两位说一说。

  廖波俊:杨总这方面已经讲得很全,特别是券商现在在托管方面已经体现出了非常强大的能力,我们之前也和券商开始有这方面的合作,中信证券也很希望有这样的合作机会。另外补充一旦,认为和券商来说的话,券商相对于银行还有一些其他的业务条线的风格的优势,比如说研究支持,还有刚才提到的衍生品方面,未来这些方面会有很多合作的机会。再有券商本身自己也有资产管理的产品,未来券商的资产管理产品当中,与私募产品的结合,比如说投资方向,未来都有很多的投资机会。

  主持人:王总这边,刚才廖总和杨总说的比较全面了,您还有什么补充的吗?

  王伟:私募基金和券商合作,有几个层次,比较简单一点的比如说托管和销售角度,再往后销售策略上面,也是可以有深入的合作的,每一个私募基金都有自己的特长,可能需要扬长避短,可能米擅长渠道,已经有一些客户资源了,有些东西就需要外包出来,不管是产品设计的角度,还是说托管,也可以外包出来,所以我觉得每一个私募基金要基于自己的特点,和券商来合作。但是有一天,托管放在中信证券,是有利于提高信誉度,有利于优化资源,减少自己的成本。

  主持人:下面的话题留给汤总,安永每年全球范围内都会做私募股权基金和股权对冲基金的调查,这几年的调查结果给我们介绍一下。

  汤俊:因为对于私募的行业非常的关注,所以说我们也是每年会在全球范围内做这样的调查,刚才我说了,讲私募,其实是两块,一块是对冲基金的行业,另外一个是私募股权投资的行业,我们的调研也分为两个行业进行的。今天我想题目起的非常的好,主题是叫做“定制专属未来”,定制的话题真的是在时代的前沿,根据我们调查的结果也凸显出了“定制”的要求。首先讲对冲的调研,我们是第八次,主要调研使有几个主题,有增长,基金费用,管理人投入,云计算和网络安全。从投资者的来源来讲,首先机构投资者在对冲基金方面扮演非常重要的角色,占了很大的比例,但是也看到很大的趋势,投资者来源实际上向资源财富平台转移。第二个方面,是刚才我讲到的定制,投资人要求的是个性化的产品,而不再说可以卖一个旗舰型的产品,卖给所有人,这个不太通了,包括看到规模比较大的领先的对冲基金管理人,在这方面已经走不通了。投资人要求你费率的结构、流动性、采取独立帐户管理的方式,或者是产品是不是注册过,还有法律结构这些方面,都要求做一些变化。第三个方面,我们觉得比较有趣的,和大家分享的是说,对于推出新产品和新服务,面临的最大的挑战,规模大和规模小的管理人是不一样的,我们看了一下,对于ABM小于20亿美金的管理人,最头疼的问题是分销、募集,这个可能也是回应了刚才王总讲的,是属于取经的低层次阶段。如果ABM大于100亿美金的话,大家更顾虑的不是这些问题,是运营、IT、基础设施、人才,这些才是最大的顾虑。还有投资人初次遴选管理人的时候,他的遴选的标准,非常的有趣,可以看到管理人和投资人之间有分歧,从管理人的角度来说,我们认为最重要的三个方面:长期投资的业绩、管理团队、投资理念的清晰和一致性,这是我们三个这样排序的,123这样排序的,但是对于投资者来说,实际上是把排序反过来了,投资人最看中的是投资理念的清晰性和一致性,然后才是管理团队,然后才是长期投资的业绩。我们再看第四重要的标准,这个差距就巨大了,管理人认为是近期的业绩表现怎么样,但实际上投资人认为第四大关心的要素是你的风险管理能力。另外一个方面,和大家稍微分享一下,就是关于费率,这个当然不是一个好的消息,我们看到基本上从全球来看,整个管理费率是在温和的下降。

  我精炼的讲一下私募股权投资方面有趣的对象,私募股权投资的投资人在选管理人,他净调的重点不是刚开始我们想的业绩方面的东西,他最关心的是合规、人员的稳定性、信息的安全。另外我们也发现,投资人对于报告的透明度和及时性的要求也很高,我这里讲的是私募股权投资,对于透明度最重要的是关于估值,但是这里面又有一个非常有趣的现象,对于第三方提供的估值,投资人有86%都认为我们是应该认可去请一个独立的第三方来进行估值的,但是只有26%的私募股权投资管理人意识到了这个问题,他们都不知道投资人实际上更加的希望看到第三方独立的估值。

  我大概就给大家讲这些结果,我觉得比较有趣。

  主持人:下一个话题,接下来还是要再来谈一下券商托管人服务,刚才看到几位谈到的合作的重点也是在这方面,杨总说一下,在您看来,券商托管人服务,可以为私募基金带来什么样的价值?

  杨军智:这个问题我刚才讲了,现在展开细化一下。基金托管服务的话,确实很重要,这个确实是资产管理我理解是所有的制高点,无论是券商、保险、证券公司,还有财富管理的增值和财富管理的现实需求。但是没有托管就没有交易,没有托管的话,你这个资产管理的业务也很难得到发展。在大资产的发展时代下,因为是私募基金个性化需求确实非常多,专注化、市场挖掘能力,促使了托管的能力的改进。对于托管首先解决了私募基金从产品设计到用营一系列的后续的流程,包括新创立的基金管理公司,可以节省用人成本,把大量的时间精力投入到他们的核心领域,从这个角度促使了私募基金的发展,促使了运营效率的提高,也拓展了市场的规模。第二个来说,券商提供托管,规模、着陆来讲,限制也比较少,行业来讲,促进了中小私募基金健康的发展。刚才汤俊总也讲了,大规模的才50亿以上的才占5%,其他中小私募基金有成长和成熟的过程,起步阶段,确实需要券商一体化的经营服务平台促使它发展,这样才能使产品链和产业链更加的丰富和完善。第三个来说的话,券商这个平台的产品、设计确实比较丰富,提供了许多的工具,也是丰富了私募基金的管理模式和产品投资范围,包括王伟总刚才讲的一系列的产品,延伸的很广。对于交易所得,A股期权、沪港通、融资融券、场外期权、跨境交易,这些丰富了交易市场,场内市场不能延伸这些品种,使私募基金投资品种更加丰富,这个也帮助业绩的提升和一些发掘的机会,提供了一些平台。另外的话,现在整体化的一体的服务,不仅仅是私募基金在和我们洽谈,有一些基金子公司也有专业化的分工,对业绩的提升,对内部管理的提升,有的公募基金也在探讨这个模式,也想把大量的时间和精力放在投研体系上,基金业协会对券商行政管理服务、券商的托管一体化的服务也是比较支持的。

  主持人:感谢杨总。

  其实我们也看到,随着私募管理人登记备案制度的实施,越来越多的私募基金都在不断的发一些新的产品,所以过去私募和券商之间,不能仅仅是交易经济和投研方面的需求,已经不能满足需求了,PB业务成为了新蓝海。接下来请杨总和王总谈一下券商的PB业务才能在白热化的竞争中脱颖而出。

  王伟:结合我们部门的情况,讲一讲这个事情,PB对我们是很重要的,特别是刚设立的时候没有那么多人,需要有一部分业务放在外面。除了行政服务,很关键的是说在资金和券商,实际上是要提供一些支持的,举个例子,我们已经在和一些私募基金在合作,一方面托管在我们的托管部,就是杨总这边,另外我们也可以为他们提供一些,比如说劝他们做一些其他的,这种作法不局限于场内的标的,在场外也是可以做的。私募基金的角度,你需要拓展你的渠道,都要自己多铺两条路,不仅仅是局限于原来经纪的部分可以做交易、场内的产品、融资融券,你需要借助券商这边为自己的策略、为自己的运营,借助PB的力量多做一些准备。

  主持人:杨总谈一谈,你觉得券商的PB业务在竞争中如何能脱颖而出呢?

  杨军智:PB业务从前端来说,总的资金的配置这方面,券商有独到的优势,第二个是场内交易产品的优质和配置。另外从后续服务来说,从产品的设计,已经延伸到备案,还有一些注册登记、数据这些后续的支持服务,动在逐步的跟上,这个在里面要拓展,要发展的话,后期服务这方面,确实要和其他券商有自己的竞争点,才能把这个PB业务做好。

  主持人:感谢两位对这个问题的回答。

  接下来问几位下一个问题,因为看到上世纪九十年代,随着美国对冲基金的发展,得到了迅速的发展,目前已经成为服务对冲基金客户的重要的方式,PB业务在私募业务中的应用非常的广,很多海外的私募基金只有投研人员,像会计、行政等业务都是外包给第三方机构承包,这样的话,投研人员只专注于投资,投资人只专注于投资就好了,其他的交给管家去做,这样可以降低运营成本。现在中国也开始想要借鉴这种方式,所以要请教在座几位嘉宾,在你们看来,我们该如何借鉴海外的经验,同时怎么样挑选第三方的外包机构,先请汤最回答一下。

  汤俊:其实刚才我也说到了,我觉得一句话,我们资产管理的行业,私募基金管理行业是一个高精尖的行业,所以说我们需要专业的人来做专业的事,你自己做自己最专长的那部分,你作为一个管理人,你需要去找什么样的合伙伙伴,这个完全由你自己的特性来决定的,你自己有什么样的能力,需要什么样的补充,你要找的是你最好的补充。

  主持人:能举例说吗?

  汤俊:比如说回到刚才讲到的话题,比如说刚才主经纪人的服务,实际上也是这样,为什么你要找一个主经纪人做一些东西,事实上就是他能够给你提供一些,比如说OTC的一些品种,比如说可以为你提供一些融资融券的服务,比如说一些衍生的工具,他可以为你提供这样的一些服务,这些可能是他可以做得到的,另外可能还可以给你提供种子基金,等等各个方面可能都需要。从后台行政方面,比如说你自己如果对于法律税务不是很熟悉,行政管理人可能这方面可能比你更加懂一些,比如说对于合规、监管机构的要求、投资人的要求,可能比你熟,对于准则他也可能比你熟,这些东西你可以交给他,基本上找专业的人做专业的事情,你自己也是专业的人做专业的事情,这样可以提高效率,可以提高专业性,也可以提高业绩和公信力。

  主持人:杨总站在自己的立场上也谈谈机构如何挑选合适的外包机构。

  王伟:要看私募基金的特长,我们看到有些私募基金的技术能力本身就特别强,自己可以做很多接口什么的,这种情况下,挑选的时候,技术可能不是核心的要求,有一些技术力量可能没有,可能只有办公的地方,这个时候就要考虑技术上能支持到多大的程度。还有的可能技术管理也可以做外包,以前说做公募基金是世界上最简单的事情,因为公募基金也是淘汰,第一做不到,但是最好不要做最后一名,做中间就可以了,每年拿出上市公司的财报,跟着投就可以了,确保所有的业绩在公募基金中间永远不会被淘汰出去。要看自己的禀赋在什么地方,自己比较弱的环节,自己的基金产品里面又需要这样的环节,就要找机构这方面有特长的。比如说高频交易一定要注重好,这个要根据自己的特点。

  主持人:王总最想说的是选择中信证券是没错的。

  杨总有什么补充吗?

  杨军智:我觉得主要是有以下几个方面,第一个是专属的交易通道,对券商来说,有经纪通道,还有子公司通道,这个可以及时对接上。第二个是交易系统的支持,算法、量化对冲、交易策略可以实现的。后续的话,配资方面,可以起到什么样的合理的配资,产品设计上风险可以进行把控的合理范围之内,后续就是一些精细化的服务,能够认识到位,也就这几点。

  主持人:接下来我要问在场所有人可能都会非常感兴趣的问题,大家会不会猜到我要问什么,我问的是你们觉得现在的牛市还能走多远,后续会怎么样。请展博投资的廖总回答一下,我知道过去几年展博投资的业绩都是不错的,对于这一点你怎么看?

  廖波俊:首先谢谢主持人对展博投资的支持和鼓励。

  我们过去几年从2008年开始成立,到现在最高的产品是到4.6元,我们主要是最擅长做趋势投资。对于趋势投资,大家的看法会比较多,但是我这里提到这个问题,就讲到更注重市场的大的趋势,比如说2008年到2013年的过程中,市场是下行的趋势,无论是看到经济方面,还是看到政治改革方面,都有很多超预期的东西,所以当时整体来说是新仓位的布局。2013年的时候,当时已经看到整个大盘是向下,但是新兴产业为代表的这些各股的话,其实已经开始走独立的行情。这个就是中国经济转型的一种动力。到现在的话,其实大家也可以看到,对于整体市场牛市格局,现在可能大家也没有太多的争议。但是现在大家可能担心的是这样的牛市能够走多远,然后是牛市的方向。首先我们还是认为现在的牛市是比较强的牛市。主要的逻辑,第一个是全球来看,目前无论是发达国家美国、日本,欧洲的话,相继来说都是在走牛市,这一轮牛市而且是全球的宽松,以及新兴产业的变革为主导的牛市,这一轮牛市在全球范围目前来说还是比较有生命力的。中国的话,我们也可以看到,中国之前由于长期的产能过剩,以及结构转型,三期叠加的问题,所以中国的股市之前从大盘指数来说,都不是太尽如人意,但是去年下半年开始,大家可以看到中国上证指数来说就已经明显的走强,这一轮走强的逻辑,大家平时也会看到,很多方面也都有描述的,分母方面找原因,比如说风险利率的下行,还有整体的居民大类财富配置的转移,过去十年,70%居民的财富都配置在房地产上面,去年下半年开始,金融市场的转移也明显开始加速。再一个是中国经济结构转型的过程中,过去的话,可能都是8%、7.5%以上的高增长,随着中国人口红利的结束,中国经济转型,第三世界国家的崛起,中国7%左右,甚至更低一点的持续比较强的增长的话,反而是更健康的增长,更健康的增长,本身会为市场主流奠定比较好的基础。再一个大家对新一届的政府比较有信心,新一届政府在各方面的改革力度都比较大,利率市场化的推进也会超出一般的比较保守的预期,这些方面如果大家从大的逻辑看的话,都会在社会要素成本上起到降成本的作用,同时让市场竞争机制更多的发挥作用,另一个可以看到地方融资平台的清理,以及国企改革的推进,放在大的格局上,整个来说,无论是经济的转型层面,还是政治改革的层面,还是大类财富的配置层面,都使指向这一轮牛市持续时间会比较长。更重要的一点,我们可以看到随着社会的整个转型的出现,过去十年房地产作为支柱产业,是房地产的黄金十年,现在来看,大家看到中国各类的创新层出不穷,政府工作报告,还有李总理也都提到互联网+的精神,互联网+了之后,会让中国的经济处在风口,会让未来中国的经济成长起来,对战略性新兴产业,像节能环保、高端设备制造、新能源汽车等等,这些新兴产业正在快速的崛起,新兴产业的快速崛起,也是未来中国经济转型成功的保证。所以我们认为中国牛市的格局还会继续延续,这一轮牛市主导产业也会由过去产能过剩向新兴产业进行转移。

  主持人:能不能给我们介绍一下,时间长是多久?一两年,还是更长时间呢?

  廖波俊:我们近期也做了投资者报告会,我们董事长对牛市多长也做出了初步的判断,就是说随着这一轮政府对它都很有信心,也认为这一轮中国经济结构转型成立的话,至少认为这一轮牛市会有5到8年的时间。

  主持人:听一下童总的看法,你同意5到8年的看法吗?

  童健:这一点有点难为我了。

  主持人:你是觉得太长了吗?

  童健:我们是做量化的,我们对未来客观来说不做判断,但是我自己主观的角度来说,因为我们以前也做主观,但是主观的角度来说,因为本人有一个爱好,刚才廖总所说的一样,流动性这块的宽松,第二个是改革的红利,还有现在反腐的红利,还有市场持续的时间,熊市持续的时间也确实太久,大家积累了这样的情绪,因此我也赞同廖总的观点,这一轮牛市持续的时间会比较长,但是这个只是我主观的判断,至于有多长,5到8年?还是3到5年?这个我真不好判断,只是我从量化的角度来说,我是应对好,我们从策略上有应对持续牛市的可能性,当发生牛市的时候我们会怎么应对。当然总体要主观一点判断的话,未来的牛市可能会以大波动的方式来完成牛市的,而不是简单的以持续的趋势向上的方式去完成的牛市。

  主持人:这个是童总补充的重点,牛市会很长,但并不是一路向上,可能是大幅波动的5到8年。

  哪位嘉宾在这一点上还有观点想补充吗?没有补充。那就是基本上都认可了。

  接下来进入下一个话题,既然有这么长的时间,牛市有这么多的行情,但是具体的投资方向、投资机会在哪里呢?请廖总先说,说了房地产、新科技,我们不要那么多,最多说三个未来对值得投资的方向。

  廖波俊:首先在这里纠正一下,我刚才没有说房地产,我刚才指的是这一轮的话,新兴产业对经济的主导力量,可能就是相当于上一轮房地产对经济的主导力量。刚刚我也是就着刚刚牛市的话题,再强调一点,确实牛市肯定会很长,但是牛市在长的过程中,肯定也是大幅波动的,中间也会有比较大的振荡回弹的风险,一般投资者在这方面也要进行一些注意和规避的行为。

  另外是关于重点看好的产业,首先第一点的话,既然认为新兴产业是这一轮牛市的主导力量,这一轮牛市最大的受益体还是新兴产业方面,重点看好的领域,是李总理强调的互联网+,不仅是单纯的做计算机的互联网公司,很多也是处于传统产业,利用互联网进行改造,各个环节被互联网颠覆、融合产生的机会,比如说之前可以关注到互联网金融和互联网医疗已经讲了很多,其实除了互联网金融、互联网医疗之外,包括像互联网农业、互联网家装等等,都是未来可以和互联网结合,去改造的产业,首先这是一个很大的概念,也是很多的机会会层出不穷的行业。另外一个,大家也看到有中国制造2025的计划,还有德国的工业4.0,中国从来都是机械制造方面的大国,但是并不是一个强国,并不属于第一集团,技术实力来说第二集团可能都未必排得上。但是未来随着一带一路的战略的实施,以及中国制造产能的升级,未来先进制造方面也会有非常多的投资机会,也有很多的竞争力,会有很多世界级公司会出现。第三个,大家也会看到之前《穹顶之下》引起了非常大的反响,这个其实就是说在经济高速增长之后,大家也开始关注生活的大气、环境和水的质量,也开始关注由于经济增长带来的过于负面的影响,这样的话,能源结构的话,新能源在未来结构改变中可能会带来非常多的机会。另外对现有的环境治理、环境污染的修复,包括像水、大气、环境监测等等,作为《穹顶之下》所覆盖的大的产业链来说,我们认为大的产业也有非常大的机会。

  主持人:感谢廖总给我们对于A股机会的指点。还有一个问题,请您补充一下,刚才说了牛市是起伏的过程,我想问一句,这两天A股也在振荡,现在是起还是伏的节点呢?

  廖波俊:这个问题很具体,这两天的话,也看到创业板的指数增长比较多,出现了一定的回调。这个是曲折向上,对于回调,我们认为也是正常的回调。主办也是健康的走势,与资金的结构性也有关系。目前的这个阶段,单纯从市场角度来说,先前经历了12个月的狂飙式的上涨的,也担心这样带来的风险,也制订了相关的规范,但是管理层的本意是发展健康向上的市场,而传统的方式未来不可持续,未来的资本市场,无论是中国经济结构转型,还是发展直接融资,乃至多层次市场,乃至对外开放方面,都会承担越来越多的重任,整个市场向上的趋势的话,其实也是管理层所乐于看到的,只是不希望看到涨得太快。最近压力之后的这一波的上涨,也是市场获得了管理层比较明晰的鼓励市场发展的信号的引导,所以我们认为这个阶段市场仍然是处于起的阶段,而不处于大幅度向下风险比较大的阶段,只是对板块和各股的话,投资者要把握甄别和控制风险,尤其是对于真正成长股和讲概念的成长股之间的区别的话,可能还需要特别加以留意。

  主持人:最后还有一个问题,想要问一下童总,刚才童总说了,他是做量化投资的,请童总介绍一下国内目前的量化投资的情况怎么样,还有自己的一些应验。

  童健:我在这里抛砖引玉,在座的高手也很多,简单的从我们的发展以及我们在做整个量化过程中遇到的问题和看法给大家分享一下。

  首先,我认为量化投资是一个时代的产物,因为整个社会的发展都是生产力推动的,但是生产力推动是靠工具的,不管是什么时代,一直到现在的工业文明,工业文明是从内燃机的工业革命开始的。随着网络技术的发展,引起了现在整个信息时代的文明,我相信整个从金融市场里面,和时代的计算机技术的发展,和网络技术的发展,成了一个必然性,所以我们大家做的投资,大家都逐步的看到了量化在这个行业里面的机会,所以说我认为这是一个时代发展的必然,而且未来的趋势可能整个量化还会越来越占据市场的比例会越来越大,据不完全统计的资料,国内国外,不管是主观还是客观来看,使用量化工具交易的比例占到70%到80%,前几年统计,刚开始做的时候,市场只有衍生品在做量化交易,股票这块比较少,2%都不到,现在都应该到了5%到7%市场比例,因此未来市场空间是比较大。这是第一个方面。

  第二,大家感觉到因为做主观投资的,还有基本面研究的,整体的私募、公募都占据了市场的主流,但是以我们自己做量化来看,其实我们是借用了这样的一些东西,包括刚才廖总说到的这些情况,任何主观的观念,或者是一些看法,一种逻辑,我们都可以以量化的方式把它实现在我们交易系统里面做一些组合,这是我的观点,只要你逻辑是足够完善,我们就可以在我们的交易系统里面给你做出来,按量化的方式交易。但是做出来之后,就不再是主观的,因为所有都是用数据来说明,因此我在这里讲之后,可能很多主观要动脑筋了,不讲的话,很多也在动脑筋,很多私募也涉及到量化的部门在做前期的探索。

  第三,整个量化这块,现在整体应该还是在初级阶段,我相信未来的比例会非常之大,可能甚至会超出大家的预期,因为市场里面未来工具越来越多、股票也越来越多,现在市场里面几千只股票,未来可能上万只的股票,甚至做空的工具会越来越多,将来这种工具的应用,还有品种增多之后,导致主观的难度会越来越大,做主观判断性的时候难度会越来越大,因此我认为国内整个这块还在刚刚的初始阶段,应该说市场里面准确来说,还没有竞争的市场。如果假定是竞争的话,是自己和自己竞争,不是和行业竞争,所以我认为这个是从行业的角度来讲的。

  还有从我们公司自己做量化投资来说,我们自己的经验分享,我就简单的和大家说一下,我认为做量化第一个还要适合自己,并不是每一个人都适合做量化,因为我们核心团队都是非常精细的人,我们做量化,可能觉得我们发展的还不错,管理规模都接近八九十个亿,甚至上百亿的规模了,但是我们最早做量化,雏形的时候非常有障碍,2002年做股票的时候,不是做基本面研究的,也没有团队,就是一两个人在那做研究,自己设计软件,套股票,发现规律,自己套股票,人工选择,自己交易。所以2009年发行阳光私募产品,通过基本面去做,我挂了一个研究总监的名头,当时也到研究所挂研究员,什么都做过,手下二三十个研究员,最后发现我们做不出来,做不到券商研究团队那么优秀,也做不到公募研究团队的那么精细,什么都做不到,市场上所有赚钱的方案我们都想到,但是最后都是赔钱结束了。但是最后发现我们还是走量化的这条道路是最符合我们的,当时的经营风险部,我们当时已经发展了13个亿的主观产品,全部砍掉了,从0开始,和这些机构的很多的团队进行合作,也挖了很多人过来,包括很多券商、基金量化的团队里面的很多人都被我们挖过来。我们在这块进行了整个,这个是一个,要适合自己的。

  第二个方面,我认为做两河来说,工具是非常重要的,量化这个东西,工欲善其事,必先利其器,我认为有思想是很重要,但是工具也很重要,工具是一种手段,没有工具是做不出来的,所以早期锻造工具的时候还是花了很多的学问,2011年开始到现在4年的时间,去年我相信中信的人也知道,我们的工具现在还是比较先进的,我们在应用这块,像我们的交易,可以高速交易的话,是非常快的,一般的券商交易系统是满足不了我们的需求的,像我们正常最低限度的要求是一分钟交易一千万以上,每一分钟发3次单,500只股票以上,同步查询是两千股,一般的券商系统是受不了的,我们一般换手可以达到140多,非常高,后来系统解决不了的时候,我们就把自己的频率参数调了一下,降低了交易。工具的东西,很多人也会做出量化的东西,他也不差,逻辑也不差,就是在打造工具的时候不够,都做套利,别人也看到了这个套利,但是系统弄不出来,我们的系统可以做出来,同样的做量化算法交易,可能我们的系统打造的精细一点,有时候一个周就是前三左右的差距,年化下来有2%到3%左右的收益或者是降低成本,工具这块,大家做量化的时候是非常重要的一个东西,要提前布局。

  第三个,我认为仅有工具是不行的,工具只是一个手段,量化也是一个手段,不是说做了量化就挣钱,别人问我是不是量化就是天晴下雨都挣钱,我和大家说,应该说我们天晴下雨都打着伞,不是都挣钱,但是从结果上来说,年化上来说,一般情况下都是正常的,一年下来,也有亏钱的时候,也有回撤的时候,像去年12月份,主要是看谁的伞可以扛得住一些,谁更走在市场前面一些。因此我们在这认为量化只是一个手段,思想才是关键,所以说你既要有手段,又要有投资思想,这样结合起来,量化才能做得好,量化这个东西不是一台赚钱的机器,搁在那里随时随地就制造钞票的,应该是一个工具,大家可以这样去理解。

  还有一个我想说的是,整个行业,量化的行业,通过12月份洗牌之后,大家也是大浪淘沙,大家也心有余悸,我觉得大家不要怕,我个人认为只要优秀的量化公司,未来会越来越好,竞争力失去的都会回来。12月份因为前期很多市场里面非正规的量化,还有不成熟的量化暂时遇到的挫折,未来会通过市场反复洗牌,会把优秀的团队都会脱颖而出的,因此未来量化市场的空间会非常的广阔,希望大家对量化寄于很好的期待,我们盈融达也希望和大家一起再进一步。

  主持人:非常感谢几位嘉宾给我们抵赖的精彩的对话。

  各位领导,各位嘉宾,今天上午的中国国际对冲高峰论坛到此结束。在这里感谢各位的积极参与,也希望大家继续关注下午举行分论坛。谢谢大家。

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