牛市重临?二级市场投资机会深度解析

2015-03-28 19:10:13 来源:金融界网站

  金融界网站讯 3月26日,由私募排排网主办的“第九届中国私募基金高峰论坛”在深圳举行。本届论坛主题为“深层次资本市场改革浪潮下私募基金的变革与新局”。金融界作为网络合作媒体对论坛进行全程报道。

  在圆桌对话环节,多位业内人士围绕“牛市重临?二级市场投资机会深度解析”主题展开讨论。

  翼虎投资总经理余定恒认为,这一轮的牛市分为上半场和下半场,上半场已经结束了,下半场是以上证中指和中小板开始的。今年牛市的高度和走势,预测是N型走势,前高后低,糕点有可能是上半年的牛市产生。调整之后,依然是建立了好的机会。

  中欧瑞博投董事长吴伟志表示,今年的市场是从局部泡沫向全面泡沫发展的一年,但同时还有很多的行业和公司,估值处于偏低水平。

  对于市场中存在的投资机会,中卓投资有总裁莫小城称,倾向于估值偏低,未来成长确定的二线、一线蓝筹,这是大的方向。行业上分析,看好大金融中的保险,医疗医药、保健板块。

  余定恒看来,总理的工作报告,就像大的策略报告,未来看好互联网+、农业、军工、特高压等板块中的投资机会。

  以下为部分文字实录:

  主持人:又一组行业大佬的到来,期待他们给我们带来更多精彩的观点。

  我们这场对话的主题会更多的围绕A股市场,我们这个主题是:牛市重临?二级市场投资机会深度解析。

  首先,为了让大家有更深刻的印象,请各位大佬对自己做一下自我介绍。

  余定恒:很高兴,我是深圳翼虎投资的余定恒,我们公司是老兵了,公司成立到现在9年了,到今天很开心。公司是第一批拿到私募基金牌照前50家机构之一,过去我们得到了市场的认同,过去6年基金长期回报是400%的收益,过去一年是56%的收益,今年收益也超过了20%,应该讲可以取得长期回报的收益,是我们对综合能力和自己的努力是分不开的。

  吴伟志:熟悉我们公司的都知道,我们认为股市有春夏秋冬,应该说不同季节用不同策略。我们公司经历了完整的熊市和一年多的牛市,过去的业绩来看,我们的产品在每一个阶段都有一个不错的表现,和我们强调策略适配有很大的关系。

  莫小城:我是来自广州中卓投资莫小城,我们今天拿了私募奖,我们公司并不是私募的新人,公司成立于2008年,到现在也有好几个年头,我们私募产品是从2014年开始发行,现在管理大概15期产品,我们给市场上的名片上是我们的产品非常的稳健,15天的产品里面,最大的回撤率,全年没有超过5个点,我们也没有做对冲,我们主要是做股票多投。

  潘少华:很高兴有机会来这个地方和大家做一个交流。安州投资也获得了今天的新秀奖,安州投资到今年成立了10年,10年里面经历了资本市场的风风雨雨,但是真正开始做私募,是这一两年开始做,整个发展的势头也是非常好。过去前六七年的话,其实主要是做自己的资金,做定增,然后做一些后期管理。我们公司也算得上是后积勃发。我们公司到现在业绩、规模等方面都比较理想,规模应该说在全国的私募也是属于一百名以内。公司的投资的风格,总体来讲还是一种价值成长相对平衡的投资风格。我们因为是经过了2007年资本市场的牛市,也经过了2008年的熊市,对资本市场的认识还是比较深刻的。我们做到目前的规模之后,其实更加追求的是稳健的成长,真的是不希望在某一天暴富,或者是什么样子,希望公司过完五年、十年之后,依然生存,依然很好,这个是我们真正的目的。

  陈磊:大家好,我叫陈磊,来自上海综艺控股,我现在资产管理公司是20亿左右,在私募领域,我只能算是新兵,要学习的地方非常多,也感谢主办方给我这样的机会。

  刘宗智:大家好,我是来自北京乾元泰和管理公司的,我们公司是阳光私募新兵,去年5月底成立的,去年7月份发行了阳光私募产品,截止到现在3块做到了6.9元钱,总共发8期私募产品,规模达到10几个亿,公司巨大的特点是加强投研的力量的培养,整个投研的骨干力量都是有很多的经验,主要是证券公司自营部门和研究部门过来的。还有一个很大的特点,是我们发行的基金产品的收益率基本上是同步的,收益率曲线基本上是相似的。

  主持人:在简单的这几位嘉宾做了了解之后,第一个问题马上抛出来,第一个问题还是大家最喜欢的话题,有请六位先聊一下大家对未来行情的判断?牛市能走多远?

  余定恒:应该讲过去18年的投资生涯之中,我们大大小小经历9个牛市,稍微大一点的有1996到1997年的牛市,1999到2001年的牛市,2005到2007年的牛市,2009年不算,现在是第四轮牛市,我觉得四轮牛市的特征非常的清晰,第一轮牛市是以本地大户炒本地股为主,应该讲是大户时代。第二轮主要是互联网的出现,开始全国人民炒股票,这次是全国人参与资本市场的投资。第三轮是2005年8月份人民币汇率的改革开始,人民币升值,一轮波澜壮阔的故事,这一轮的牛市是由海外华人全程的参与,把钱通过亲戚朋友拿到国内来买房地产、股票,参与的群体从国内到整个全球华人。第四轮牛市参与主体的深度、广度都会超过前面三轮牛市,终极的目标,整个海外机会投资人,在人民币国际化的背景下,真正的把A股作为大的指数的配置权重的话,这个牛市才算是到了高度。这个角度讲,这个牛市才刚刚开始。这个开始有两个阶段,刚才嘉宾讲了,2013年以来,中小板的指数已经走两年多了,去年大指数跟上。所以我想把这一轮的牛市分为上半场和下半场,上半场已经结束了,下半场是以上证中指和中小板开始的。讲到这个高度,饭要一口一口吃了,现在中小板、创业板,看到10年前,甚至是更早的庄股的身影,看到了很多的妖孽股,一下子可以打到5、6块钱,这个要提示一下,要讲今年牛市的高度和走势,我宁愿预测是N型走势,前高后低,糕点有可能是上半年的牛市产生。调整之后,依然是建立了好的机会。

  主持人:把牛市分为上下半场。高点在什么时候?

  余定恒:4月16日中证500和上证50期货推出来前后阶段都有可能产生今年年内的高点。

  主持人:接下来听吴总的看法。

  吴伟志:去年的这个时候我也是和余总有这样的对话。去年我提出2014年是市场从局部牛市向全面牛市过渡的一年,因为我们看到2014年是成长股的牛市,其实今年我想关键说两个,第一个是如果要对今年的市场做一个定性的话,我觉得今年的市场是从局部泡沫向全面泡沫发展的一年,为什么这样说呢?用我们的研究方法和判断标准看,现在在中小板、创业板,在某些领域,已经是很标准、很典型的泡沫,但是有泡沫并不代表哪天就会破,至于泡沫会持续到什么时候,会变得多大之后再破,这个是很难预测的,这是第一点,有泡沫。另一方面,我们也看到还有很多的行业和公司,估值处于一个合理的水平,同时也还有很多行业和公司还处于一个估值偏低,所以我们说,用我自己最近给客户写的一封信的话,叫做一花一世界,就是现在季节上我们认为已经到了夏天,夏天是什么概念呢?比如说到夏天的时候,农民要干两件事,春天的时候农民只能干一件事,就是播种,到夏天的时候,农民要最忙的,有一个说法是叫做夏天要双抢,抢收、抢种,北方的农村会抢收小麦,抢种玉米,南方的会抢收油菜,抢种水稻。所以在这个时候,投资难度对于一般的人来说,比市场在底部的时候会大,如果你种一些别人已经在收割的品种,你会不但没有回报,还会把种子、化肥、农药的钱贴了,所以这时候的投资,我觉得是要搞清楚的,第一,季节是夏天,第二,你要清楚你所投的领域它的生长周期是属于什么阶段,如果是属于泡沫阶段的,我建议除非你是短线的趋势手或者是高手,否则尽可能不要参与。我们说2007年在5500点的时候买股票对不对,如果是长期持有的心态去买,一定是灾难,如果你是短期投资人,在这里买了,一个月两个月还可以挣百分之十几、二十,还可以逃出来,那也不错,我们要强调的是,此时此刻是夏天,一花一世界。

  主持人:大家想不清楚哪些是别人收割的品种。现在听一下莫总的观点。

  莫小城:在这个时点上看以后的事情,我想简单和大家回顾一下这一轮行情的基础,和这一轮牛市的本质是什么。实际上我们中卓投资是2008年成立的,那时候就想捕捉一个机会,因为2009年行情反弹的速度非常快,所以当时我们就放弃了发行阳光私募基金的产品,所以为了这次机会,实际上我们是整整等了6年。在去年2014年年初的时候,我们和投资者交流的时候,包括我们接受媒体采访的时候,我们认为这个2000点以下,我们这一辈子可能只能见到这一次了,那么以后再也见不到2000点以下的观点,那么到目前为止的话,我们非常坚定的认为这个牛市还在前行,到了两千四五百点的时候,大家认为可能牛市没有那么快,市场没有那么快起来,那么当时我们提出了一个观点,就是这个牛市可能是中国股市有史以来最大的牛市。前面几位大佬可能大家都认为他非常的乐观,其实我们从去年开始,我们比他更乐观,我们觉得这个牛市的高点,可能会远远超过上一轮的牛市,我们认为现在可能只是一个地平线的开始,这个是我们现在对这个行情、大的趋势大的判断和探讨。

  主持人:不管是时间周期,还是高度上,都会是历史上最大的牛市。

  我们听潘总的观点。

  潘少华:我们的观点比较简单,主持人在很多会议上都问这个观点,大盘是不是见顶了,牛市是到什么时候,之所以产生这种说法,是因为受到2007年的影响,我不知道牛市的严格定义到底是什么,空间来看,这个绝对是牛市,但是时间来讲,好象也没有这么快牛熊转换这么快的市场。现在回答这个问题的话,三个方面我来回答,第一个方面,这一轮牛市和以前所有牛市都不太一致,这个是我们基本的观点,这一波牛市不如定性为股权时代的来临,因为以前股市的牛市,或者是受政策面的影响,或者是受资金面的影响,或者是因为跌多了,跌久了,证监会又要发新股了,又要刺激一下,所以就有短暂的行情,来的快,去的也快,但是总体来讲是国家对资本市场的定义,都是把它限制在解困,限制在不产生系统性风险的范畴里面,所以资本市场一直是处于相对压制的状况。但是这次的话,我相信牛市已经起来了,刚才很多嘉宾也提到,其实实体经济并不太好,这个时候为什么股市起来?其实一个无非是资金链的因素,包括中国老百姓的整个理财的构成,已经是出现了严重的偏差,80%的人80%的财富都是投资在固定资产上面,这个是绝对不合理的,从中长期的观点来看。但是另一方面的话,资本市场这波行情要起来,真的配合国家经济转型、资产证券化、国有企业的保值增值,是以这种目的来发展的,启动这一波牛市的,所以我个人认为在国有资产证券化没有完成之前,在国家经济转型没有见到眉目,没有大局已定的情况出现之前,在国有资产没有完全理顺,没有出现比较好的保值增值,同时又有比较好的退出渠道之前,这个行情是不会结束的,如果大家认同我说的前提,也会认同这一点,这个绝对不是几个月就可以做到的,不可能去年3月份发布的行情,几个月就结束了,刚才说的目的做到了吗,都没有做到,一个眉目都没有见到。不要和2007年的认为是一样。如果从股权投资,如果从利率逐步下行,往零利率走的角度出发,如果从居民的资产配置角度出发,从国家转型升级,走入中等收入陷井的角度出发,你就会认为资本市场的任务远远还没有完成,现在只是开始。我觉得从这个角度上面来看,我觉得上证指数未来上涨的空间非常大,断不是三千几百点所能够代表和所能够结束的。或者说如果真是大牛市,一定要创新高,6000点一定要过,不过不可能。这是第一个观点。

  第二个观点,其实大家老是说牛市,指的就是上证指数,看中小板、创业板指数,看一看股票市场里面具体的各股,发现牛市早就来临了,上证指数6000点,买指数的话,现在还没有解套,还亏40%多,但是上证里面股票50%早就创历史新高,不要说中小板和创业板的问题,上证有非常大的缺陷点,掩盖非常多的东西在里面,我认为牛市早就以不同的形式体现出来了。当然说创业板、中小板已经是走的非常的强势,500到2500点,涨了5倍,牛市已经非常明显。但是我觉得未来上证指数的上涨空间应该还比较大的,我们实际上认为大家早就已经在牛市里面了,只不过过于看中上证指数指标,这个你没有看到而已。

  第三个观点,我觉得现在是属于多层次资本市场建设,资本市场大爆炸,大发展的阶段,也是股权投资大爆炸,大发展的阶段,如果你过于看中指数的这种牛市,上证指数是不是可以涨到五六千点,觉得你就没有抓住主要矛盾,现在的社会我就觉得是处于大众创新,万民创业的时期,这个时期可能要三年五年,十年八年都可能。这样的情况下,很多企业,很多蓝筹股,可以引领新的创新的企业将层出不穷的出来。过去几年里面,除了阿里巴巴、腾讯、淘宝这些伟大的企业,未来的十年不会再出这样的企业吗?我觉得一定会出现,这个是毫无疑问的,因此从投资的角度来考虑,尤其是偏重于中长线投资的角度来考虑,不要过多的关注市场是不是牛市,是不是牛市从此逆转了,我觉得还不如精心的选择投资方向,选择个股,也许你可以把握其中一两次机会,可能就会给你在未来一段时间段里面取得非常丰厚的收益。所以我们认为在这个时候来谈资本市场的话,我觉得还是和国家的整个经济政策、经济形势相配合,可能才会更加清楚一点。

  谢谢大家。

  主持人:谢谢潘总。

  陈磊:我非常赞同潘总的观点,牛市早就来了,不是来一年了,2012年10月份就来了,其特征是大量的成长股走出底部,均线向上发散。牛市肯定是没有结束,上证指数可能刚刚是上升中的第一档,第一档还没有完成,后面的空间非常的巨大。未来看更好中小盘。

  刘宗智:刚才大家讲得比较多了,我提点不同的思考方式,大家可以参考一下。第一个思考方式是大家为什么说牛市什么时候结束,我们还是延续之前的观点,中国股市的都是牛短熊长,两年的牛市,伴随着伴唱的熊市,中国的股市时间太短,才25年,很多的规律都是用来打破的,所以我们不能用以前的规律来预测这个大盘是一年还是两年就结束了,这是一个思考的方式。第二个思考的方式,现在指数,可能谈上证指数多一点,刚才潘总讲了很多这方面的东西,我们也是谈一个观点,这波牛市已经运作了两到三年的时间,现在股票70%到80%已经超过了6200点的高位,这个肯定是新高,肯定是牛市。我们在这里面提供另外一个思路的时候,在这里面怎么去看这个问题,这个上证指数有关系,上证指数70%、80%都是银行、地产、中石化、中石油这样的行业,前面是国家重点扶持的行业,前面占的权重非常高,未来十年,我觉得可能是这样的一个结果,传统行业、周期性行业占权重的大幅度下降,传统行业占整个A股市场大的百分之百的比例,他们占了80%的话,新兴行业占20%,以后慢慢传统行业会往下降,降到50%、40%,新兴产业占的比重逐步的上扬,在指数上面不会有太大的显现,但是各股分化会有很大的分化,这是提供大家思考的方式。然后是怎么接受大的调整,我觉得有几个经验,第一个是基本面这期,居民资产是大的转移,这个是可以作为一个参考的指标。第二个是政策的支持力度,中国的政策对股市的影响是非常巨大的,如果政治上没有大的变革的时候。第三个是大的经济转型,大的经济转型缺少动力,缺少再往上走的冲劲,这个要考虑。现在是刚刚开始的阶段。

  主持人:几位大佬都发表了自己对于行情的观点,真的听到了非常好的观点,既然大家都可以谈出来这样,大家都认为我们已经在牛市里面,牛市还远远没有结束,我们该怎么抓机会呢?虽然有人说牛市是闭着眼睛进去,随便买什么都会涨,但是也有涨得快,涨得慢之分,各位认为最值得我们重点去抓,最值得配置的是什么?

  余定恒:我们这边看好的方向,其实总理的工作报告,像大的策略报告一样,说得很清楚,大家可以慢慢看,大众创新,放在创新业务上。有几个,第一个是史上最严的节能环保黄金十年,虽然说大环保里面前景很广阔,但是进展是缓慢的,因为本身没有技术进步,如果反腐和环保一样成为国策,投入会加大,这是第一个方向。第二个是互联网+,大家都很清楚,互联网行业和传统产业的结合,在垂直领域的应用,这里提醒大家的是什么呢?互联网原来的理解是人与人之间的连接,人与信息之间连接,人与服务之间的连接,人与商品之间的连接,分别对应这大众点评等这样的公司。未来互联网+,我们对看好的是企业互联网,是企业和企业之间的连接,是工业互联网,是以工业4.0为代表的工业、设备、产业链为连接的互联网,以储能技术的改变,以微网的推进,所带来能源结构带来的变化,能源使用结构的变化,所导致能源传输成本的下降。这是第二大板块,是互联网+。第三个是传统的需求从吃穿住行,科教文卫体所带来的升级也是看好的大方向。第四个是一路一带为背景的产业升级带来的高端装备的国际空间的延伸,炒得很厉害的高铁、军工、核电、特高压,依然有一些机会,因为这些产业即使调结构,也是稳增长,这个是中央政府、中央财政要花钱做的事情。最后一个看好大的国企改制,为什么这样讲?每一轮中国经济碰到大的瓶颈,或者说过去30年,我们以要素投入为代表的增长方式不可持续之后,关键节点上,我们向改革要红利,成为管理层,或者是我党的一个管制的路径,所以再往前来,比如说1993、1994年朱镕基总理为代表的国企改制、金融改制、外贸改制、启动房地产、启动汽车等一系列的改制,才筑就了过去十几年经济快速的增长我觉得站在这个时点上,改革,特别是以产权制度改革为代表的国企改制,也诞生了很多机会的领域。比如说现在市场已经开始在反应的电力体制的改革,电力体制又分在发电端、用电端的,比如说原来看好的农垦体系的改革,有嘉宾也提到大农业。过去30年的发展,中国的城镇化率已经到了53%,而农业占GDP的比重已经接近10%,已经到了非常危险的境地,换句话说,现在已经没有人愿意再待在农村种粮食了,在这个阶段,就像美国的1930年和日本的1960年一样,要工业反哺农业,加大补贴、扶持和投入的力度,包括大规模集约化的生产政策的推出,这些领域,围绕大的农业的改革,农垦制度的改革,农业企业起步化的过程,等等都蕴含着非常丰富的机会。我的经验就是读总理工作报告。

  主持人:余总,我觉得您有一点狡猾,因为我越听不对劲,您把上周所有的都算了一遍,从环保、农业、军工等等都说了一遍,这一点提醒投资人,作为专业的人士,能不能把你们筛选过的结果给我们说一下。给我列举出最多两个。

  余定恒:我刚才讲了农业,其实我们农业股就那么几个,大的农业种植行业,我觉得是面临历史性大的课题,我们在东北有一家企业,大家可以查就知道,有1300亩的三江平原的黑土地,这里面每年通过出租大概可以获得20多亿的租金,过去反应在上市公司层面是没有利润的,是亏损的,最近随着这块加大反腐的力度,那些寄生虫被干掉,这里面我觉得会马上有一个隐性资产收益的显现。这是第一部分。第二个是什么?因为集团是农垦系统农垦系统不是一个企业,如果你要支持农业的发展,首先要把农垦系统企业化,就是要改制,改制过程中,要引入战略投资者,引入战略投资者拿到钱之后就要投入,这里面农垦系统有三千多万优质的土地,我们从哪个高度算,这个公司都被低估了,纯资产算,三千多万亩土地,如果按3000块算,有多少市值啊,这个空间我们认为是非常大的。

  主持人:农业板块的机会。

  余定恒:第二个是讲特高压,未来能源结构发生变化,中国原有的能源结构是用电端在东部,而另一端在西部,特高压过去喊了几年,今年也会加大投入。特高压就几个标的,大家可以看。核电也行。

  主持人:吴总,可以直接说你最看好的方向。

  吴伟志:因为各家公司赚钱的方法不同,我们一般是赚两种钱,一种是赚企业成长的钱,另一种是赚市场的钱,应该说进入2015年之后,我们可能更愿意赚后一种前,因为我们作为一个成长投资人,我们发现我们现在对成长主题投资人,把成长作为主体投资,可以花很高的价钱买。但是对于我们来说,安全性不够,我们不愿意买。第二,我们觉得一旦进入牛市之后,其实你挣很多的钱是市场的钱,同样的一家公司,市盈率我们说从熊市的低谷到牛市的泡沫,可以提升两倍。我们觉得在2015年这种钱是很容易挣的,而且2013年我们的投资策略是聚焦成长,2014年叫做适量均衡,2015年我们叫做超配低估值,大概是这样的方向,可能每一个投资人的盈利模式和偏好不同,对于我们来说是今年是说对市场送来的钱要多赚一点,成长型的企业虽然看好,估值太贵,我们可能需要一些耐心,等市场真正降温之后我们会重新再来。

  莫小城:投资方向从两个方面来探讨这个问题,首先我们说作为一个价值投资,我们追求的是绝对收益,追求的也是绝对的回报,所以我们现在这个阶段去看成长的话,确实很多企业我们看不懂,我们也没有信心在这种几千家,甚至上万家的企业里面找出伟大的公司,就算我碰运气找对了,我可能也睡不着觉,所以我们更加强调的是投资人安全边际,在这个时点上,刚好刚才说的互联网、互联网+,这些我们已经很难看得明白了,我们更加倾向于估值偏低,未来成长确定的二线、一线蓝筹,这是大的方向。

  主持人:您指的是什么样的方向?

  莫小城:行业上区别,我们看好大金融中的保险,我们觉得保险这个行业现在是大商机,估值在未来三到五年都有提升,而且整个行业的速度应该是超过30%的增长,这是我们金融中的一个行业。

  另外我们会看好消费,我们觉得这个还是最确定的,中国经济转型成功的话,由原来的投资和出口,这个比例会更大一些,而且我们觉得最大的市场在中国,如果只要做到中国第一的话,应该就是全球第一。所以我们觉得这个会诞生出很多超级大牛股,这个行业现在的估值仍然是合理的,甚至很多公司是偏低的。

  主持人:但是消费的概念太大了。

  莫小城:对,我们细分下来,比较看好医疗医药、保健这块。

  主持人:我们接下来再来看下一位嘉宾潘总的观点。

  潘少华:整体看几个方向,第一个我们认为制造业升级是比较看好的,因为中国制造业才是立国之本,金融只是锦上添花,制造业的话,到了这个时候,包括国家要发展跨越中等收入陷井的话,也要在这方面发力的。所以未来制造业升级应该是有文章可以做。但是我们也考虑这个升级是从哪个方面突破,像过去的话,三一重工(行情600031,咨询)、中联重科(行情000157,咨询)这些股票是典范,但是这个时刻,哪个方向是突破口,我们也在思考,但是大的方向肯定是不错的。

  另外一个,我觉得医药、医疗、养老这些产业的话,还是非常值得看好的,因为很简单,中国已经到了这个时点,人口拐点已经出现,人口老龄化已经成为了必然的趋势。人老了,病就必然多一些。所以我觉得包括未来,大家赚到的钱很多一部分都是要用在这个上面,我觉得这个是没有比这个更确定性的事件和更看得清楚的行业发展空间的。所以我觉得未来如果以三年和五年的眼光来看,我觉得会跑出非常多的牛股出来,大家可以看纳斯达克市值的构成,其实就两部分,一个部分是高新企业,另一部分生物医药,人家走过的这条路,中国肯定也要走,而且还是以加速度的形式来走。

  另外我认为消费也是比较好的投资的方向,现在中产阶级的规模越来越大,大家也看到过年了,很多人跑到外国买这些东西,之所以买,是因为买不着,谁可以把这个东西做好,谁可以填补这个空白,就会占有非常多的机会。

  当然现在很多人说互联网+的问题,我们觉得这个行业发展空间肯定是非常大的,以中期的眼光来看,也是一个必然的方向,但是中国的资本市场,往往反应太快了,都往极致的方向走,人人都谈这个方向,我们就不往这里投资。

  主持人:清楚、明了的观点。听一下陈总的观点。

  陈磊:我是这样看这个问题的,为什么同样的成长股,差不多细分行业的老大、老二,A股的这些股票,无论是估值还是市值上看,都要比港股美股的都要高很多,我觉得A股市场生态系统中是鼓励这些股票的,给予这些股票泡沫,用泡沫来吸引社会资金进入,给社会带来最大化利益的角度来找。我这边比较看好信息安全的主题,一个是说和欧美这些国家相比,我们信息安全的支出,占比是比较低的,安全事件又层出不穷,我是比较看好这块的。A股现在几家大的信息安全公司,加在一起也就五六百亿,按照中国IT输出2万亿,美国12%的信息安全支出的话,每年收入就有2400亿,我觉得空间非常大。

  刘宗智:我谈谈我的研究,现在股市分为了好几块,有上海的、深圳的,有中小板、有创业板,2700多股票放在这些方面来明确,我们研究的方向是把市场分为两块,一个是成熟行业,一个是新兴产业,传统行业我们看好升级,传统行业的升级,或者说一带一路,或者是国企改革,这里面我们知道现在停牌的股票,大概有三四百只,停牌的股票中有很多是老的行业,但是经过整合、重组,这些股票复牌之后都有两倍的增长,这个就蕴含很多的机会,传统行业估值都是比较低的,复牌之后,涨了百分之几,这个还不贵,而且投资的转型,改变了方向,类似的股票,本来是传统行业的,是在转型的,这个机会是非常大的,也适合我们操作的。原来互联网+的股票,我们下不了手,或者是没有操作性和很大的参考价值。新兴行业我们比较看好光伏行业,这个行业是可以出大市值股票的,如果这个行业出了大市值,我们就会考虑。前几年的时候,无锡那边出了一个光伏行业,今年出了一个也是光伏行业的,这个行业是可以做大的。目前这个阶段,美国、香港,中国的中资的光伏股都是涨得最大的板块,这个板块机会非常大。

  

  

  

  

  主持人:在谈完期权股市行情走势和机会之后,谈比较关注的问题,还是和市场有关,创业板接下来该怎么走,是"盛宴"还是"剩宴"?是机会还是风险?

  余定恒:PE水平接近100倍谈投资,这个有点没有尝试了,但是创业板也有价值,投资赚钱的东西,刚才将有很多的门类,一个投资经理赚什么钱,第一个是赚的是价值发现的钱,第二个是PE提升的钱,估值水平都是赚一个亿,现在估值20亿,现在估值是30亿。第三个是趋势和波动的钱,现在是脱离前面两个状态,这一点是毋庸置疑的,因为从最近市场关注比较多的两只互联网教育和互联网医疗股就可以看出来,这两只股票上,我似乎隐隐约约看到15年前的银安科技。这个要注意。第一点讲的是风险。但是为什么大家做这件事情?因为趋势面前,谁会和钱过不去,所以现在玩的不是投资,是击鼓传花的游戏,击鼓传花的游戏就是比谁小,但是问题在于真正能到我们这里来参加基金论坛的人,肯定不是傻瓜,因为定价权是比你傻的人来定的,解决了这一点,离风险还有一点点差距。这个是关于整个市场的定位和所处的阶段。我觉得从大的格局来说,核心的是什么?管理层认为把股票搞起来,支持发展和转型,这个是大局。中小板也一样,这个是大局,是处在当下中国的宿命。我讲应该是牺牲一代股民的利益,去成就我们产业转型的重任。大家想这样的一个大的背景当中,你要做什么呢?接最后棒的人,我只能这样劝解大家。这个是我对当下创业板的感觉。但是好的企业能不能脱颖而出,一定有好的企业在泡沫的盛宴之中脱颖而出,但是问题是凭什么是你有这么好的运气抓住它。

  主持人:观点非常的明确。

  吴伟志:我非常同意余总的观点,现在是收割的板块,早进入的人要找时间逐步收割,但是往往投资人都愿意等到无水的时候再走,按照我们的经验,按照小票的流动性,无水停下来的时候,一定是踩踏,所以我们觉得还是风险比较高的阶段。但是什么时候停,我们确实不知道。

  莫小城:创业板的话,我们看它现在是由四百多只股票组成的,最大市值的股票大概是五六百亿,占了最大的市值,如果创业板看成一只股票的话,其实和几个大的蓝筹,中国工商银行(行情601398,咨询)比较接近,总的市值是不到两万亿的水平,整个估值也接近100倍,中国经济转型成功的话,我们觉得这个地方是方向,但是这样的一个估值,我们认为它是已经透支了未来很多年的业绩,甚至有些公司根本出不了业绩,可能再讲一个故事,从安全边际绝对收益的角度来看的话,我们觉得还是风险比较大,不排除未来两三年有好的公司可以走出来,这个可能需要投资者去精挑细选。

  主持人:基本上前三位嘉宾的观点是一致的,潘总这边呢?

  潘少华:从投资和博弈两个因素看创业板,会看得清楚一点。从投资的角度来看,观点还是这个市场根本不是三十年河东,三十年河西,我是十年河东,十年河西,十年就会出现伟大的企业,引领市场,引领消费的方向,引领市场的进步,是行业中鼎鼎大名的公司,这些公司一定会出现在创业板、中小板新兴产业里面。这个角度来看的话,未来的市场,假设你要沿着三十点、四十个点来炒大盘蓝筹股,如果是赢五十、六十个点的话,可以做杠杆型的优化指数化投资可能好一点,但是找三年五倍、三年十倍的股票,一定是在创业板上。投资的角度上看,未来三到五年依然是成长股的天下,这批股票如果真有慧眼,可以看准社会发展方向,看准新技术发展,这些股票才能给你带来丰厚的收益。这个是投资的角度来看,创业板未来依然有很多股票可以成为蓝筹股,越往后做,难度越高,对你眼光要求就越来越高。阿里巴巴当年在香港上市,现在看来很牛,但是当时阿里巴巴被迫私有化退市,这是一个例子。我认为未来是方向。从博弈的方向出发,这一波创业板的股票,平均市盈率已经是80、90倍了,很多股票坦率说,很多不是老老实实做主业出来的,是重组、并购、转型,通俗的比例,一个人一辈子只能从事几个行业,做一个行业可以做得很好,就做一个行业,你一定会成为一个高手,如果做两个行业,有可能会成为孬手,做很多行业,你一定不会做得很突出,可以做到的是超人。现在大部分的公司,隔几年不看,行业都改好几次了,名字都改好几次了。以前的行业做得很烂,新的行业就可以做得很好吗?我不相信。我认为这一波创业板的各股,大概率事件是不能碰的,已经把所有估值和可能发生的东西早就体现出来了,所以我们的观点非常简单,就是短期的角度上面看,这个时候创业板、中小板大盘股票风险大于收益,还是少碰为好。

  主持人:陈总刚才说看好的是医疗器械方面的品种。

  陈磊:我说的是信息安全。

  主持人:我记错了。您记错。

  陈磊:创业板肯定是有泡沫的,市盈率80倍,和当年纳斯达克的破灭差不多,但是泡沫什么时候破,会不会破,都是很难预测的事情,我个人倾向的观点是会破,但是小破,不会大破,创业板可能2400点是个冲破,未来会振荡三百到五百点,但是考虑到充裕的流动性和国家转型的需求,里面有结构性好的个股新盘的话,是完全可以持有的。

  主持人:您觉得可以持有的行业指什么方向呢?

  陈磊:信息安全。

  主持人:刚才是哪位嘉宾说比较看好医疗器械?是潘总吗?潘总和刘总都很看好。假如说创业板会面临一定泡沫破裂的风险的话,有没有可能医疗器械会有一定的风险,对于这一点补充一下吧。

  莫小城:是的,这个问题我们说我们追求绝对的收益,好的公司要有好的价钱,现在看到医疗保健这块估值也是偏高的,很多公司做了未来两三年的预测的话,我们觉得PG在1以下的公司我们才会去考虑,如果说透支了未来两三年的业绩的话,或者是有外延式的并购,如果透支未来几年的业绩,这种公司可能我们会去等待。

  主持人:听一下刘总对创业板的观点。

  刘宗智:创业板还是和投资者的偏好有关系,投资者比较稳健,就尽量在主板里面选择相关主题的股票去投资。如果投资者的偏好是偏向于精细化,创业板的机会大于风险。如果创业板有大幅度的调整,创业板的各股什么的弹性是比较大的,现在又处于经济转型期,原来的地产、银行、中石化、中石油、有色,在沪深股市的权重要下降的。中小板里面会当做市值比较大的公司,这些公司在中小板和创业板里面,要根据投资者的偏好选择。

  主持人:回到宏观的话题,我们知道过去几年高利率是压制市场的主要因素,接下来看到货币政策已经开始进入到了降息降准的通道,听一下对货币政策的看法。

  余定恒:整个的货币政策是宽松的周期,这是第一个。第二个,我觉得资本市场应该长期还是跟着潜力走,金融危机以来,对二级市场投资人影响最大的是这个是用来做资产配置的,这个时代已经过去了,美菱已经过去了,长期只要货币政策是宽松的,资本市场就有戏,美国是这样的,日本也是这样的,所以我觉得同虚拟到实体的跨越,我们已经看到了成功的先例,所以这个角度讲,只要货币政策是一个宽松的预期,资本市场不会太差。这是一个。

  另外一个,在整个节奏上提醒一下大家,因为去年杠杆牛市起来了,资金牛市起来了,实际上对央行降息降准是有影响的,股市带来的效益,应该是影响央行降息降准节奏的安排。我关注的是如果两年的散钱的规模再往上走的话,我还是比较担心能不能按住杠杆进入股市的步伐,为降息降准腾出空间。当然只要周期没完,这种节奏和这种波动可能是我们二级市场投资人做配置可以去利用的一个机会。

  吴伟志:关于货币政策的走向,无论是经济学家的领域,还是政府,已经在行动当中了,降息降准已经开始了,降息降准的周期不会这么结束,尤其是存准率太高了,融资成本这么高,看到民间投资的欲望就不可能强,所以我们觉得对资本市场影响最大的还是货币市场,这个也是2013年开始我们对市场持乐观态度的很重要的原因,这是我们经常会这么去打一个比方,货币政策是一列火车的车头,股市是车身,而实体经济、宏观经济是车尾,所以我们做投资的,就拿我们这个团队我本人来说,我们是很关注货币政策的变化,应该来说,现在我们觉得过程当中,而且可能会在今年,中国的货币政策决定当局有一个特点,动作会比想象的慢,但是因为决策者总喜欢立改建炎,所以一旦行动采取之后,密度和频度会比较快,所以我们觉得最终利率的水平和存准率应该降到比现在低,而且是多的水平。

  余定恒:这一轮的降息降准要形成这样的概念,我们的预期和降息的步伐之间总有事后追究的感觉,感觉经济不差了,应该降息降准,央行却总要拖一段时间。整个货币政策是以托住经济下滑底部的经济政策。不像2009年政策是走在预期之前的,当你还没有预期降息降准,突然就出来降息降准,刺激你,这个结构是事后追认,是托底的,不要认为对实体经济产生影响,是经济坏了,才出政策,跟上CPI的步伐,CPI增速越来越缓,真实的利率提高,来跟上它,利率是走在后面的。

  莫小城:货币政策的角度来看的话,我觉得是直接影响牛市的进程,它是直接取决于流动性,我们看到任何一个国家,任何一个市场,其实我们谈牛市,有一个最重要的基础因素,就是流动性的问题,像美国、香港、台湾等等所有的国家,我们觉得要有一个非常大的牛市,流动性是非常重要的条件,去年我们的判断,确认这个牛市,货币政策我们已经看到一个拐点,我们认为牛市最大的一个特点是长期的利率应该是下行的,那我们看到今年不排除短期,或者是阶段性会出现一些波动,这个主要是取决于央行流动性的释放的节奏和它释放的方式。长期来看的话,我们觉得流动性,包括长期的利率应该是下行的,这是一个牛市里面最重要的基础。实际上我们看民间的借贷也好,或者是看银行理财产品,包括房地产资金也好,发现中国市场还是全球资金最高的市场,我们预计今年的货币政策仍然有一次到两次的降准,还有一次的降息。

  潘少华:大家的观点很一致,认为未来的货币政策,包括利率中长期是下行的,对资本市场会产生非常大的影响。我想强调一点,现在资本市场短期的发展来讲,很明显的是居民资产的再配置,以及加杠杆对资本市场的影响非常大。像现在这个市场已经1.4万亿的融资融券,将近1.5万亿,一般来讲的话,不满仓谁融资,1.5万亿,1:1融资,至少有3万亿的资金在融资人手上,整个市场市值40万亿多一些,流动市值30万亿多一点,如果抛掉四大行、两桶油,说流通却不真实流通的股票,也就1万亿左右,3万亿对2.5万亿,这个比例是挺大,坦率的说,资本市场自从加了杠杆以来,每个人只看到了加杠杆的机会,没有看到过加杠杆的风险,而且融资融券的这些人,坦率的说对风险的容忍度是最低的,稍有风吹草动,他们肯定未必能够坚守住,所以我认为从整个国家货币政策和利率的政策来讲,资本市场支持是肯定的,但是我担心这种加杠杆到底可以加到什么程度,以及最后会产生什么影响,而且中国资本市场一个很大的特性改变博弈的因素特别重,美国资本市场还能够实现共同富裕,你一直在证券市场投资,并且可以坚持很多年的话,大体是可以赚钱的,但是中国资本市场上面,好象是不太可能实现共同富裕的。所以这一点角度上来看的话,大家对未来行情的判断,包括投资的出发点,这一点还要仔细考虑,因为你从来没有见过加杠杆的风险,但是这一天会不会到来,明年会不会到来,我不敢猜测,但是我认为一定会到来,会有这一天的。

  陈磊:我觉得会延续宽松货币政策,因为根据我们的调研,虽然贷款利率下降,但是实际利用率没有下降,银行出来的资金都会浸泡在央企里面,中小企业想见到钱是很困难的。宽松现在还是适合的条件,因为一季度的CPI都是反季节性的降低,一季度只有1%,预计二季度会是负数,虽然信贷数字起来了,但是整个还在往下走,还是触底没有回升的阶段。综合这些看,大概是宽松的政策。

  

  刘宗智:货币政策和大家相一致,从10月份降息了好几次,会延续,导致的后果我补充一下,第一个后果是对银行股的估值这块,因为现在政策是在挤压银行的利润,现在银行股募集的低估值,一两年之后,估值还很低,所以央行的低估值会继续下去。第二点补充的是因为现在银行利息逐步往下走,对股票高估值要延续一段时间,我们倒退,现在银行的利息比较低,那么估值是往上走的,所以我们刚才讲的创业板,或者是小股票,或者是其他股票的高市盈率,会不会破灭,和降准机制有关系。

  主持人:感谢几位嘉宾带来的精彩的观点,今天下午圆桌对话到这里就暂时告一段落了,在这里要再次感谢一下几位在场的嘉宾为我们带来精彩的观点,让我们把掌声送给他们。

  主持人:各位领导,各位嘉宾,各位朋友们!

  为期三天的第九届私募基金高峰论坛到此圆满落下帷幕。感谢来自国内外的私募精英为我们分享他们的投资智慧,感谢各位嘉宾的积极参与,感谢赞助单位、协办单位、媒体朋友的鼎力支持。

  谢谢大家,我们明年第十届私募基金高峰论坛再见!

关键词阅读:私募 论坛 牛市 投资机会

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