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产业投资的逻辑 机构聚焦的产业将会发生哪些变化?

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2017-09-28 15:17:53 来源:投中网

  2017年9月25-26日,由投中信息和投中资本主办、投中网协办的“第11届中国投资年会有限合伙人峰会”在深圳隆重举行。本次年会以“重塑世界格局的中国力量”为主题,通过两天两场峰会,深入探讨国家战略性新兴产业发展规划意图与中国LP市场趋势与机会、中国VC/PE机构发展。来自知名投资机构、高新技术企业、母基金、政府引导基金、上市公司、保险资金、财富管理机构等众多参与方,展开深入探讨与交流6,梳理中国VC/PE投资市场现状、判断行业未来走势、探讨市场发展格局,为中国LP市场投资理念及策略调整提供参考与借鉴。

  在“核心竞争力产业发展趋势”圆桌论坛上,启赋资本董事长傅哲宽、昆仲资本创始及管理合伙人王钧、明势资本创始合伙人黄明明、国际创投总经理郭箭、紫牛基金创始管理合伙人张泉灵、千乘资本创始人熊伟参与了讨论,本场对话主持人是蔚来资本合伙人朱岩。

  以下为“核心竞争力产业发展趋势”圆桌论坛实录,投中网编辑整理:

  主持人:我们今天一天一直是围绕中国核心竞争力产业这个话题在探讨,接下来要迎来一个圆桌论坛的环节,我们也期待有更多的碰撞、更多激烈的冲突在里面,激发我们的思考。

  朱岩:大家中午好!感谢投中,非常高兴有这个机会和大家分享我们对中国核心竞争力产业的思考,一般在午餐前的圆桌都是最难组织的一个环节,但是今天我们有非常出色和有经验的投资人,我也相信今天的分享让这个等待是值得的。

  下面我想请每一位嘉宾简短的时间介绍一下自己所在的机构以及个人的情况。

  傅哲宽:大家好,我是启赋资本的傅哲宽,启赋资本是2013年创业,目前管理的基金规模有130多亿,投了170多家公司,我们核心是聚焦在早期的VC领域,从天使到A轮为主,我们的主要方向是两个,一个是TMT,一个是新材料

  王钧:大家好,我是昆仲资本的王钧,我们也是一个VC为主的基金,现在主要是管理着一个VC基金,一个成长基金,我们最近搞了一个教育产业基金,希望跟大家交流产业方面的投资,我们在深圳有3个同事,现在在北京、上海、深圳加起来有20多位同事,今年投的还比较积极,大概投了20来个项目。

  黄明明:大家好,我是明势资本的黄明明,我们在早期投资,主要投工业机器人(行情300024,诊股)、高端制造,包括汽车、AI和大数据,现在是两期美元基金和一期人民币基金。

  郭箭:大家好,我是国际创投的郭箭,我们是一家专业的股权投资基金,主要做中早期的投资,主投医疗健康、TMT和节能环保,目前我们管理了十几只基金,总规模40亿左右。

  张泉灵:我是来自紫牛基金的张泉灵,紫牛基金是一个非常年轻的基金,从第一期的募资到现在也才两年时间,我们现在正在做第二期的基金,大的投资方向是两个,一个是跟技术和人工智能相关,另外一个是以内容为壁垒,后面可能是线上的教育、知识付费,也可能是因为内容造成的消费或电商

  熊伟:大家好,我是千乘资本的熊伟,我们也是一个比较年轻的基金,去年3月份成立,到现在第一期基金5个亿的规模,主要是投A、B轮的早期投资,我们的产业方向是产业互联网的基础设施建设,具体是围绕一个数据重构产业,这是我们基本的理念,基本围绕数据的产业、数据的交互、数据应用这几个方向,现在投了十几个项目。

  朱岩:我也简单介绍一下蔚来资本,我们是由蔚来汽车和红衫、高瓴发起的基金,目前管理的人民币基金是100亿规模,主要是通过几个方面改变电动车产业,主要是智能化、网联化、汽车共享以及新材料等等主要大的领域。

  产业投资的逻辑,与综合基金投资的区别?

  既然我们今天这个话题是产业投资的话题,我也想请各位分享一下在你们聚焦的产业里面投资的逻辑是怎么样的?尤其是跟一些综合基金投资的区别,对某些具体产业的分析,

  熊伟:我在做千乘资本之前也做了8年的投资,在做投资之前在产业做了10年,自己也创过业,我对当今移动互联网时代,To C互联网走到尽头的时候,我创立千乘资本是基于对B2B产业互联网投资机会的探索。但是基础设施不完善的话,产业互联网是无米之炊、无源之水,所以基于这一点,我们把自己的第一期基金主要投基础设施。我们的口号是“数据重构产业”,我们用以数据为代表的新技术重构传统产业。中国的传统产业里面存在大量的价值洼地,这些洼地一直没有填平,原因是原来这些日子很好过,无论是做矿还是做制造还是做贸易的,日子都好过,但是2015年宏观经济的低靡,导致经济发展失去了动力,传统产业的市场是非常大的,2015年的时候,一些新的产业,包括传感、IT新技术、AI技术,这些技术已经慢慢的成熟了,这些技术对产业的改变都在慢慢发生它的效益。我们一直不提颠覆,因为新的技术对传统产业的颠覆,这个提法过于激进,我理解应该是随着技术的进步,对产业逐步的渗透,一步步的重构产业。所以我们是围绕以数据为代表的核心,刚才说的这些所有的技术都是建立在数据的基础上的,数据是要闭环的,而且要是实时数据才是有效的数据。目前我们认为产业互联网还不是特别成熟的时机,就是因为现在做到完全闭环的数据是很难的,从生产到供应链,到营销这三个环节完全实现是很难的。但是在每个环节里面做到小闭环,所以我认为在这个小闭环里面存在大量的投资机会。另外,沿着技术的自动化、信息化和智能化,这也是一个逐步升级的过程,所以一步要做到完全智能化也是很难的,所以我们是研究技术发展的路径,一步步投产业的基础。所以我们从数据的感知,也就是数据化、数据的连接、数据的分析挖掘,再到各个行业的应用。

  我们投大量这样的企业,它的客户就是未来我们要互联网化的企业,春江水暖鸭先知,这些方面迈得比较好的企业,就是在互联网化非常好的客户,这就是我们下一步的投资机会,当前我们还是集中在产业互联网的基础设施,定位很清楚,阶段很清楚,投资阶段就是投中早期的企业。

  张泉灵:我这个人往这里一放现在已经被贴了一个标签——跨界。的确在跨界的领域当中有很多的投资机会,我们因为有大概1/3的项目是1/2的金额投向了人工智能技术,这些人工智能的公司基本上都是处在中早期的阶段,对于中早期的人工智能的公司来说,可能最缺的一个能力就是产业落地的能力,即便他能做一些实验性的案例,落地的案例,但是都很难去打进龙头企业。相反,传统的龙头企业对于新技术的需求,它也有特别大的信息差,因为在技术和人工智能的领域里面也没有出现龙头企业,所以他一旦觉得自己需要一个技术的时候,他也不知道去找谁,他找科研院校,做各种实验也非常困难,所以这两者之间就形成一个巨大的鸿沟,像我们这样的投资人可以去填补这个部分。也恰巧我原来的工作导致我对传统行业有很多的了解,包括有一些人脉关系。特别是对传统行业有比较大改造的技术,本质上如果不是一个企业的董事长工程是做不了的。举个例子,我们投了一个3D扫描的技术公司,我们把这个公司介绍给一家龙头的服饰类的企业,一年的销售将近100亿,有几千家门店,他们想C2M这件事情已经想了很多年,但是一直找不到合适的做技术的企业。做技术的企业如果是一个初创公司,你想对接上这样的巨头,自己去谈非常难,即便谈下来了,C2M打通的过程恐怕是原来的那个传统集团的三个副总管了5个部门,你想完全打通是非常难的事情,这是我们在投后花的特别多的心思促成这样的项目真正能落地,真正能用起来,真正能对这个行业有所改变,这是我们投人工智能一个非常重要的逻辑。

  我们投人工智能的三个基本的问题,第一,你有没有优质的、合法的、可以反复有的数据来源,从而可以导致你的技术不断落地。第二,你有没有应用场景。第三,谁给你付费。当想清楚这三个问题以后,我们后期做的大量的工作,就是帮你找到真正在传统的环境里面有这么多的数据等待你开发的龙头的企业,从而形成一个双赢的结果。

  郭箭:我们的投资逻辑和张总他们非常像,首先从方向的选择上来说,我们从公司成立到现在,大范围一直聚焦在新兴战略产业,但是实际运作过程中,这个范围在不断收窄,特别是这两年我们在人工智能以及在一些有刚性消费升级需求应用落地的场景是我们重点关注的领域。这样一个选择,最大的风险是来自技术路径失误的风险,在确保整个技术发展路径正确的情况下,后面才有施展的空间。另外我们也非常强调产业整合,高技术企业最大的问题是在落地的时候,无论是企业创始团队还是他所面临的产业环境,很多企业实际上是在落地这一关比较弱,能走到后面的企业往往是在销售、渠道资源方面有一些积累的。

  我们公司在这方面和其它公司有所不同,我们公司本身是上海实业集团旗下下的一家企业,上海实业集团是大型的产业投资集团,天然为我们提供了庞大的产业落地的基础,所以我们非常强调的一点是,在我们所寻找的投资机会,以及我们投资完成以后对他进行整合的时候,会合我们集团的主业之间形成一个密切的联动。另外我们非常强调的一点是新的技术要和存量的资产和资源相结合,特别是传统的生产要素。因为新的技术从互联网到移动互联网到智能互联网,新的技术最大的价值还是体现在对生产效率的提升,它最大的应用场景还是和传统产业向解决以后形成的产业升级和转型,这是最大的市场空间,也是最可能商业化的市场空间。所以从我们自己投资方向的选择上更多的是聚焦在这样一些领域里面。

  黄明明:我们是产业投资的新手,因为原来是做技术投资的。我讲两点我们自己的看法,第一,我们要对从事的产业有足够的敬畏,有足够的重视。比如说自动驾驶,这是去年开始很多机构都在看的前沿的领域,我们一开始看的时候也和很多的VC的视角是一样的,看人工智能、机器学习等等,正好我们投了李想的车和家,我们在这里面有一个自己的根据地,当你从主机厂的角度来看的时候,你和纯VC看的感觉是不一样的,我们看美国的大的团队都是做的Demo的算法,所有对车规没有概念,就跟以前做互联网金融对风控一点概念都没有是一样的。对车规没概念,你可能改装的是几万的车,但是你改装的设备可能是上百万的设备,你做一个Demo的算法对车厂来说没有任何意义。跟行业贴得足够紧密之后,我们再找的团队就是对车的底盘的控制、制动系统,包括车规级的产品、传感器都有足够了解的团队,这是我们讲的对产业足够的尊重,然后我要求我的投资人也是离产业走得近一些。

  光做到这一点也不行,因为我们互联网行业出身的人都讲颠覆一个行业的往往不是来自这个行业的人,所以我们自己基金的内部也有天然的较劲,比如说我的那个合伙人是从博世出来的,在博世干了8年,最早我们要投李想的项目的时候,他是不支持的,他说你知道奔驰、宝马在这方面想做这个事情做了多少年都没做成功吗,包括我们近距离观察李想的团队的时候也是这样,他们在车的操作上有两拨人,一拨是传统主机厂的,一拨人是互联网出来的,这两拨人是两个极端。我们讲这么多电动车,特斯拉是唯一的一款智能电动车,能做到在线升级的只有特斯拉,传统主机厂的人到这个功能的时候,说你们这帮人真是疯了,说车的交互、语音、娱乐在线升级也就算了,车的底盘控制等等有关车规级的生命安全的东西,你居然用一个在线升级完成了?如果你升级出错了怎么办?他们觉得这帮互联网的人疯了,互联网的人觉得传统车厂的人太low了,如果连产品升级都不能做,你还是叫智能的电动车吗?

  所以第二点是,除了对行业的敬畏之外,还要跳出行业反过来看,可能你才能做出更颠覆性的往前走的投资或者是创业的方向。

  王钧:我们和在座很多同事一样,我们的VC基金也是主要在做科技投资。现在股权投资这个行业垂直化、专业化、产业化的趋势很明显,这也是我们自己行业进化的一个必然趋势。我个人最近花的时间比较多,在做教育产业基金。我稍微说几句行业特点和我们投资的一些主要的看点和产业投资的一些差异性。

  首先我们说这个行业特别大,上万亿的市场,如果算上公立体系的支出,大概是3万亿的市场。第二是这个行业是个典型的供给侧改革驱动的行业,你要有一个好老师,有一个好学校,永远不愁找到学生。第三是它和以前我们做的互联网圈子里的事不一样,它有一个内在的传导规律,比如说共享自行车,它可能是以周为单位看发展规律的,但是你要做教育这个投资,它最快也是一个学期,或者是三个月一个周期的,如果你不跑完一年,或者在行业里没有一个以年为单位的积累,你很难把握这个行业的基本发展规律。有时候大家说我是一个特别快的教育企业,我一般都特别警惕,不是说不可能,但是这种是很少的。

  从这几个特点出发,从教育产业投资上,我们首先还是看人,因为这是一个树人的行业,对人的做人做事的方式,你是不是有一个长期的视野,这是很重要的。另外一个,现在做得好的,无论是学而思还是新东方,这都是我做教育的时候的主要竞争对手,它现在站到百亿美金以上都是靠品质赢的,一开始有的跑的慢一点,有的跑的快一点,有的跨越了全国扩张的鸿沟,有的没有,但是最终都是靠口碑胜出的。教育行业的好处是,如果团队靠谱,商业模式确立之后,下行空间是很少的。

  从产业的角度讲,我们现在有几个考虑,一个正常的投资,和一般的投资不太一样的地方,你要做产业投资,要考虑到产业链、生态圈的经营,各个项目之间的互动、联动。第二是对人才和资源的积累,它是很靠资源、靠品牌的事,也是需要有人才资源的积累。第三是比较有特色的产业基金做事的方式,你除了投还得整,创造一些投资机会,创造一些整合的机会,在这个产业跑道里创造一些比较好的能比较快成长的机会。

  傅哲宽:产业投资还是越专注、越聚焦会更好,而且还要有一些深度的思考。我们主要是两个方向,一个是产业互联网,一个是新材料。新材料领域我们做得更加专注一些,整个的投资布局从一开始的顶层设计我们就想得比较清楚,要投资这个行业,我们还是想先从行业智库的角度切入,投一些比较好的行业研究和咨询的公司。对方向会有一些把握,再从它的研发、生产到供应链,从材料到器件,到制品,整个产业链我们搞得非常清楚之后才开始布局。

  启赋资本对新材料的布局现在做得比较好,依托我们投的新材料在线,现在已经发展成为材料领域最大的一个门户、最有影响力的智库,最大的资源平台,依托这个平台我们形成了自己的生态体系,就是对刚才说的那几个产业链的节点做了布局。投新材料我们也没有一味的求新,核心是投在中国这个市场环境下有非常大机会的进口替代的领域。过去国内有很多高端的材料一直做不了,但是现在随着中国技术的进步,人才的引入,这些行业慢慢的我们都可以做,我们的产品成熟以后,它在国内市场是非常有竞争力的,它就能替代国外的一些产品,这样逐步把中国的市场给做起来。特别创新的材料我们是非常谨慎的,当然这不代表我们没有产业情怀,我们一般会投产业化初期阶段的特别创新的材料,比如我们布局的金属富勒烯和富勒烯这个产业,应该是经历了30多年之后开始逐步产业化,它未来的前景是非常好的。但是对石墨烯这种目前还处于概念性的,没有大规模产业应用可能性的材料我们就非常谨慎。我们在全国把号称做石墨烯的几十家公司看完以后就暂时放弃了对这个行业的投资,认为它目前没有产业的环境,不仅在中国,在全球都不太可能。

  总体来说投资产业,你首先要对这个产业有思考,然后再布局这个产业链上的节点,然后再投资,最后用资本的力量把产业链串起来,实现产业的整合,最终才能推动行业的发展。

  投资是对未来的判断,投资机构聚焦的产业将会发生什么样的变化?

  朱岩:刚才几位嘉宾的分享都非常精彩,我收到了几个关键词:聚焦、取舍、对产业既要投资又要创造项目,帮助企业落地、闭环等等,我想这是在产业投资里面非常重要的思考。

  我们作为一个专注于汽车和能源,以及科技产业结合的投资基金,我们对自己的产业投资逻辑也有几个想法。首先是根植汽车这个大的产业,创造一些大的项目。这个产业目前的状态还是以主机厂牵头的状态,但是主机厂并不是一个赢者通吃的状态,一个很大的整车厂的市场份额可能也仅仅5%,如果你做到10%,你就是世界上最大的主机厂,而且是财富10强的企业,这是这个行业的特点,你的市场份额不大,但是你的体量很大。但是恰恰这个行业在经历一些大的趋势,导致以前的这种封闭的状态会受到冲击,不管是自动驾驶还是新能源汽车,还是跟这个能源和其它行业的结合,是单个主机厂难以完成的一些变革。所以这个时候就有了一个机会,可以若干个强势的主机厂走在一起,形成一种联盟。我们的投资思路就是能够跟不管是新创设计,还是中国一线的主机厂走在一起,大家在新能源汽车、自动驾驶这件事上通过资本的纽带能够有一个结合。这样一个蓝天联盟,就会覆盖一个非常大的市场份额,这时候你再去投资零部件公司,这个规模效应就会体现出来,它的成本优势、毛利优势、主机厂采购的时候所获得的更低的成本等优势就会体现出来。

  另外还有就是要缩短科技公司和汽车这个相对传统产业之间的距离。因为汽车这个产业所讲的语言跟科技公司讲的语言是非常不一样的,汽车公司可能一般采购的时候看的是你卖给我什么样的功能,我能够推到我的整车上卖给消费者,但是科技公司讲的是技术不断地迭代,OTA不断地升级等。所以怎么样能够让这两个不同的业态结合到一起,这也是产业投资的一个很重要的思考。

  另外就是新的一些模式,比如说共享出行,其实出行是一个简单的例子,还包括其它的运营车辆、数据共享等,这些新形式的出现跟汽车产业的结合。我们投资,不管是新的趋势,还是重要的产业投资者,大家结合在一起,形成一个产业投资的闭环。

  刚才我看到主持人提醒我们只有5分钟的时间,我想把这个机会给今天在场的听众,大家如果有什么问题,我们可以提一个问题,然后让台上的嘉宾做一个解答。

  如果没有问题的话,因为时间有限,我想请各位嘉宾在最后的时间,对你们所聚焦的产业能够做一个展望,投资其实也是对未来的判断,你们所聚焦的产业会发生什么样的变化?

  傅哲宽:我们一直以来之关注一件事情,就是新技术和产业的融合,从2013年开始我们用互联网改造传统产业,到现在关注人工智能、AR、VR、区块链对传统产业的融合和影响,一直在关注产业,它肯定是持续不断升级的,我们盯住这一点,我觉得这个机会就挺大。

  王钧:我给大家两个数据点,是关于教育产业的几个数据点,最近美国统计局出了一个数据,从1997—2017年,每个家庭的支出中,降价最多的是电视,第二是玩具,第三是软件。涨价最多的,第一是大学学费,第二是K12教育的学费,第三是照顾小孩的支出,第四是医疗支出。

  另外一个趋势,回头看中国过去20年的改革开放的历史,现在我们的城镇化,从盖房子、做零售等方面,这个城镇化的进程进展很快。现在城镇化一个很重要的方向,大家越来越往软的趋势上走,比如说医院、学校等等,所以从这个角度讲,我个人还是坚信未来5~10年各种形式的教育产业会涌现出一批很出色的教育企业,我希望在这个产业发展过程中做一点应该有的贡献。

  黄明明:我分享一个小故事,我大概4年前刚刚准备做明势资本的时候,我跟雷军有一次比较长的彻夜长谈,当时小米正好还在风口上,他当时问我说,你做早期,应该往前看一看,你觉得智能手机或者移动互联网这一拨之后,什么是下一个千亿甚至万亿的机会。坦率讲,那天晚上我们列了好多地方,最后大家都没有满意,都没有看到智能手机或者是移动互联网之后的一个更大的机会。几年以后的今天,至少我们这个基金比较明确了,就跟朱岩讲的一样,就是智能汽车加上出行,这是未来比智能手机还要大的机会,因为它涉及到产业链的上下游,以及对整个人类生活方式的改变,我看不到有比这个更大的结构性的机会,不光是中国,全球都是一个巨大的结构性的机会。

  郭箭:我们始终强调一个观点,科技以人为本。中国经过这么几十年的发展形成了一个庞大的中产阶级消费群体,任何经济活动最终本质都是要满足人的消费需求,所以现在有这么一个庞大群体,实际上形成了一个巨大的市场需求的龙头,对技术成果的需求从过去点上的需求,开始更加全面化、系统化,这给我们的新产业发展,给我们的股权投资创造了一个以系统平台的角度思考我们投资逻辑的机会,所以从我们自己的投资活动来说,我们聚焦于两点,一是广义意义上的消费升级需求,第二是聚焦于城市发展带来的对高品质、绿色环保、健康消费供给的需求。

  张泉灵:我们投内容为壁垒的产品和人工智能,我一直在想,这两者如果产生化学反应的话,可能最容易在两个方向上会有突破,一个是线上的教育,先有了课程的内容壁垒,人工智能很容易改变学习的形态,它自适应的、个体化的这一块我认为会迅速地崛起。另外一部分,内容运营和人工智能的结合,可能会对消费平台,特别是线下的消费带来巨大的影响。我们延续刚才那个例子,比如说在中国大多数的服装企业的库存已经压得非常低了,大概在30%左右,假如C2M能够把你的库存降低到20%,假如它让你的门店转化率再提高一点,这是一个非常重要的价值的部分。

  熊伟:我们说的数据重构产业,那个数据就是代表我们的技术,我们关注的是智能化、信息化的技术。从技术的角度,我们首先关注技术的领先性,如果没有技术的领先性,创业企业很难获得时间窗口。另外,技术和场景或者产业的结合能力。我们认为产业肯定是从头部客户入手为主,也就是我们经常说的大V。另外我们认为要把技术的门槛在尽快的时间内转化为商业的壁垒,这个商业的壁垒一般表现为第一是行业的特征,行业做深做透,第二是大数据不断迭代升级,这样的商业壁垒我们是比较认可的。基础设施建设要具备刚才说的这几个特征,我们认为这样才会发展得比较好。

  朱岩:我们投资的领域确实令人比较兴奋,未来的状态并不明朗,车企以前都是以卖车作为它的主要的业态,现在都在思考以后是不是要提供出行的服务,而不仅仅是一个卖车的公司,所以以后是服务公司还是共享公司最后成为这个车的业态的领导者,或者我们的车是不是要变成另外的形式,随着自动驾驶功能的提升,你的车会不会变成你的第二起居室,变成你的第二办公室等等,这些变化可能都会深刻影响我们所投资的领域,也是非常让人兴奋的一个变革的时代,也非常希望能够捕捉到非常好的投资的机会。

  今天我们这个环节的时间已经到了,让我们掌声感谢台上几位嘉宾的精彩分享。

  主持人:上午的会议到此结束,下午还有分论坛的分享,欢迎大家下午继续莅临现场聆听。

责任编辑:高君 RF13786
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