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第九届全球PE北京论坛LP专场

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2017-12-02 18:44:43 来源:金融界网站

  主题:LP专场

  时间:2017年12月2日(下午)

  地点:香格里拉大酒店(港股00045)C厅

  何小锋:各位领导各位嘉宾,下午好,我们这个专场先请五位嘉宾上来就坐。大家知道我们这个论坛可以说通过上午的发言就可以看出来他就是一个母基金专场以母基金为特色,今天整个论坛我们前面有母基金的领军人物王忠民先生的精彩发言,后面也有海涛对母基金做了一个专门的发言,那我们LP专场也紧扣今天论坛的主题,就是这三个词,发展助力创新,我们就讨论LP的发展,LP的助力,LP的创新,母基金可以说是一个金字塔,母基金可以说是在顶层,那这个金字塔大概可以说是个楼,第一个楼是被投企业,第二楼就是GE,第三楼就是LP投资者,既然母基金也是一个特殊的PE他也要有投资者,所以说他的投资者就在4楼,也包括各部门政府和各地方政府,上午王忠民说PE改变中国,我认为母基金助推PE,所以说我们围绕这个主题来谈,按照惯例我们开始先让五位嘉宾先用三到五分钟介绍一下自己。

  粱望南:尊敬的何老师,尊敬的在座各位嘉宾,我是粱望南,北京经营管理基金名字比较长,我们是成立于2008年底,当时按照北京市政府的要求成立了大型投资控股平台,我们的业务领域涵盖了相对比较广泛,既有现代制造基础设施这样的传统经济形态,也有银行、券商私募股权基金这样新兴的经济形态,到今年年底我们的总资产规模超过了2万亿,而我们基金团队管理规模将近是1600亿,主要是分成四个部分,第一个部分就是我们是在市场上应该说是比较早期开始尝试母基金这么一个运营SOFT的团队,我们在2010年的时候就已经开始尝试与美国的摩根资产管理部进行合作,最终确定下来我们共同运营一支人民币母基金和美元的股权直投基金这么一个架构。这么多年来依托这个平台我们进行了一些成功的投资,比如说我们自己内部叫做1+3+N,1就是和GPP合作的母基金,3就是3成大型产业基金,N是一些我们作为财务投资人出现的股权投资基金,比如说IDG、君联等等这些基金,那我们应该说在这几年来在这个方面在这个业务板块积累了一定的经验。

  基金第二个部分我们还管理了一支200亿规模的北京省国资国企改革的基金,这个是专注于北京的国企改革以及北京的行业发展。

  基金第三个部分就是我们与总行合作成立了一支1300亿的北京副中心建设发展基金,这个就是对北京副中心提供支持服务的,最后我们也是按照北京市的要求以及北京市财政局的要求,我们作为感觉机构协助管理北京市政府领导投资的基金,这是一支1000亿级的政府引导基金,大概整体我们团队的构成就是这样的。应该说我们在基金运行过程当中是经历了一个漫长的发展过程,2010年的时候我们尝试了与外资共同投资母基金,运行了几年之后我们通过向GP认真的学习积累了一定的经验,2012年我们先做了一支20亿的国企业改革基金,做的还不错,到了2014年我们规模放到大200亿,等到2015年我们按照政府的要求承接300亿的基金,现在我们的整体基金管理团队情况应该说投资类型还是比较丰富的,既有人民币也有美元,既管市场化的基金也管政府性的基金,同时我们既是LP也是GP,我们个人这一块也有一些不成熟的观点,今天在何老师的带领下我们希望和大家进行一些分享,如果对大家有什么帮助,如果说的有什么错的地方请大家批评指正。

  董川:大家下午好,我来自于国投创合基金管理有限公司,我们这家公司是一家央企国家开发公司旗下专门专注于母基金和引导基金这么一个管理平台,我们这个团队主要可以从1995年开始算起,早期我们这个团队主要从事直投为主,从事其实就是市场上目前PE和VC的业务,那这个业务从1995年一直持续到了2007年,那在这个阶段我们以自有资金作为投资和滚动投资,那到了2007年以后我们承接了一个国家发改委高技术司的专项,那借助这个赞助计划基金的事我们在全国投资了108家VC的基金,那我们从这个阶段开始我们这个团队是专注在VC领域里面做,我们已经到了2016年的时候我们新募集了国家新兴产业引导基金,那这是一个市场化管理的引导基金,那仍然专注于我们前期的这个领域,那同时借助这个基金我们整个管理的公司和团队的架构也做了一个市场化的改革,那很荣幸今天能够参加这个论坛,希望我们能够分享一些我们在过往将近十几年的项目投资和经营投资当中的一些经验,谢谢。

  赵元奇:尊敬的何老师,非常感谢,各位嘉宾下午好,我来自盛世投资,盛世投资是2007年就开始做母基金,应该讲是在咱们国家第一个民营机构专注于做母基金的这么一个创新,我们也是在国内第一次发起设立了集中于聚焦于一个产业的母基金,那也是第一个在国内发起制定了行业的母基金,也是第一个尝试在基金行业做二手份额的母基金,到目前为止我们受托管理的基金超过700个亿,我们GP超过了将近200家这样一个数字,那从地域上看我们覆盖,从北京市我们的总部到上海、海南,西边到重庆差不多有10个这样的地市,那从这个行业来判断,除了刚才提到的集成电路,文化,那我们还聚焦于大健康,医疗等等,另外一个重要的我们关注的领域也是在2015年底提出来的所谓的区域综合协调发展这样一个概念,那这个概念包括了产业的发展投资所涉及到的GP,同时我们针对性的对产业的促进或者是配置当地基础设施的建设就应该在国内是比较新的母基金的模式,他覆盖了产业是两端,避免了部分地方出现空的产业园区或者是空港空的孵化器这样的建设,这是比较重要的另外一块领域。那我们现在从阶段上来看,从2010年左右专注于同初创期的基金到目前为止我们基本上覆盖了私募股权基金的各个时间段的基金,从VC到PE到订购基金,那我们现在也和各类的大型产业集团或者是上市公司合作发起设立相应的并购基金,这个也是我们的一个领域。谢谢。

  钱进:尊敬的何教授各位嘉宾还有各位来宾,我是来自紫荆资本的钱进,其实每一次论坛都觉得是一次学习的机会,因为我觉得学习是做投资行业最最基础的一项工作,其实先讲一个笑话,我是昨天刚看了一个朋友圈发的资料我觉得很有意思,他写如果有一家公司三年的时间都只做一件事那就投了他吧,三年时间他没有死,因为中国中小企业淘汰率非常高,如果没有死坚持做一件事其实这件事基本差不多,应该是正确的,然后我为什么说这个,实际上这件事就是跟紫荆资本有关,因为紫荆资本说一下前身,前身实际上是清华控股投资发展部和他所投资的基金两波人出来干的,那这两波人具备什么控制,清华控股从2000年开始布局一些创投基金,因为清华主要就是科技和人才,不缺的就是这些,他基本上跟清华有关的基金,能源环保的创投,启迪创投,当时我们叫做投资发展部干的就是这个事情,然后2013年实际上经过市场化改革团队出来创立了紫荆资本,我们大概从结构来说应该是非常优化的一个结构,45%相当于国有是在清华65%的团队,是团队激励以后的,然后从2013年开始我们就刚刚开始做了一个整个的调研,就是到现在都坚持独特的打法,其实今天上午大家也说了规模大的母基金不好弄,其实规模好的母基金更不好弄,因为你要有所坚持,你做的不是核弹,你做的是精准打击的导弹,这个要求更高。我们最开始定了几个标准,一个是往早期投,因为不跟红海去争,我们要为什么投早期,有几个好处,第一个母基金已经控制风险了,你给股东带来什么,你要增厚收益,实际上从我们自己的这个数据积累和国外的数据积累来说早期要比后期收益率要好一些。另外是什么,盯紧专业专注的人,什么是专业专注的人,就是只在某一个领域深挖对这个领域了解非常非常的深,从项目来源,资金来源,募集来源到最后退出有各种手段的人是我们非常喜欢的,第一个可能是黑马基金,然后积的早,行业基金,规模还要符合甜点原则,就是我们要求的规模和效益达到最大化,我们自己对规模效益最大化基本上就是一个三到八亿的区间是我们最喜欢的,到现在为止这几年从2013年开始到现在一直坚持这个打法,我们每年的募和投都差不多,募是10亿投是10亿,投资的GP数是截止到今年应该是56个GP,投了72个基金,覆盖了项目大概有3000多个项目,然后整体的收益率还不错,这个就是我们大概的情况,谢谢大家。

  寥俊霞:谢谢何教授,很高兴有机会在这里和各位同行还有各位来宾分享一下我们宜信财富的私募股权基金,宜信财富背景是市场上独立的这么一个管理机构,正是因为这样子的一个背景我们是帮助我们的客户包括机构投资者也包括了高净值的个人去做全方位的资产配置,那资产配置里面包括了很多不同的类别,私募股权是其中很重要的类别,我们都是以母基金的形式来帮助这些高净值个人做投资,为什么会用母基金的方式,前面几为都分享了,因为通过母基金他会投资很多基金然后间接的持有更多的企业,所以说他的这个风险是相对更分散的,然后通过这个母基金专业的管理团队进行管理,一定是比这个非专业机构能够去相应的提高他的收益,这个在国内外其实都有很多研究以及有研究数据可以支持。他从2014年我们这个母基金设立以来到现在我们大概已经是100多亿的规模接近200亿,在人民币还有海外的美元部分都有母基金,母基金只是综合配置初衷就是为了降低他的风险,那所以说依靠这种综合配置的原则我们会在早期用VC还有成长的(英语)还有后期都会参与投资,那在行业方面总体上来看肯定还是跟我们的新经济高成长这些行业相关的,主要的部分是投向了PMP和医疗健康部分,其他还包括了消费升级,现在大家比较热的这个智能制造,还有环保相关的以及部分文化娱乐的部分,这个是我们在行业上的配置。

  那从总体上来讲就是过往这几年我们除了这个大白马的基金之外其实我们和紫荆也有很多共同的地方,我们会花很多时间看黑马,去看行业专注型的这些母基金,因为从过往的趋势看起来就是以一个特别综合型的成功基金在未来越来越专业化的市场上可能这个竞争力会相对更弱一些尤其是新的基金,一定是要在专业化上有所深耕的,这个是大势所趋,谢谢。

  何小锋:谢谢五位嘉宾都做了一个介绍,我也初步估计就是说这五位机构所管理的资金规模也已经达到了几千亿,而且他们分成两类,一类是有政府背景的母基金,一类是市场化运作的母基金,政府背景的我把他叫做是LP里面的王牌军,他们有国家级的也有本地市级的,那这个市场化运作的母基金我把他叫做LP里面的生力军,我们都有市场化运作。那我们下面就请五位嘉宾围绕着一个主题给我们交流一下他们的研究和实践经验,这方面我想我们先请盛世投资的赵元奇先生给我们讲讲LP的发展,他在这些经济发展中起了什么作用,同时LP应该如何发展,这方面给我们做一个比较宏观的描述。

  赵元奇:以前上过何老师的课,最担心的就是被何老师点名回答问题,今天还是继续回答何老师的问题,这个问题还是应该讲比较大的一个题目,的确,我们看一些数据,因为盛世投资是70%到80%的资金就是政府地方管理的引导基金,我们从数据上看2014年其实咱们国家地方政府的引导基金的总规模是2000多个亿这样的一个规模,那到今年的9月底国家发改委的数据,当然没有公布,应该是规模超过了3.3万亿,就是各级政府设立的引导基金,那从基金的这个数量上超过了918支这样的一个数据。可以说他是一个爆炸式的增长,凡是做过直投基金在市场上去募集资金的GP可能深有体会,就是说您寻找LP的过程是非常的艰难的,不管是刚才几位老总提到的白马也好黑马也好,你们找到合适的LP对于一个一支基金的影响是非常大的。那我们从咱们国家地方政府引导基金大量的爆发式增长过程可以看到一点就是说,专业化的LP他的数量会越来越多,这是一个非常显著的一个趋势。那专业化的LP相对于高净值客户占一部分,或者是一些产业集团上市公司他们做LP出现在我们的私募股权基金行业内,其实对私募股权基金行业的影响是起到了作用较多是不一样的,那我们有这样的一个例子,某些行业有这样的一个说法,就是说GP或者是直投基金他们是这个行业内的经济领域里的伯乐,他们整天做的一项核心的工作就是寻找千里马,那千里马就是我们活跃在经济领域中各行各业优质的项目优质的企业优质的创业。那母基金做的一项核心的工作就是去寻找这些伯乐,那从高净值客户到产业集团到专业化的母基金,那作为LP对于GP的影响是什么,我们已经看到了第一个就是会对基金的管理提出越来越专业化的要求,或者是另外一个层面比较严格的要求,使得我们市场上现在咱们国家登记备案的基金规模是超过了2万多家,那我们作为一个母基金一个基础的做法是什么,把这2万多家自上而下梳理一遍,依据不同的行业结合当地的产业状况我们必须做这样的梳理,那这样的梳理带出来的最终的结果就是说,适配于当地产业基础和经济发展的需求我们会引入相应的基金作为LP组织他发起设立母基金,这样的话对当地经济的带动是更有针的。

  那比如说我负责是江苏区域多一些,那江苏区域核心的优势产业非常的突出,第一个就是健康,咱们国家最大的医药类上市公司在江苏,咱们国家最大的非上市的医疗类产业也在江苏,那我们会围绕着医药这个行业做一些对产业基础的了解,那看是什么样的基金管理公司或者是什么样的基金可以留在江苏,我们会主动的去寻找这样的GP,寻找这样的基金来江苏投资,那之前在新出现了以前我们敢非常肯定的断言没有人会去做这样的工作,只有专业化的母基金出现了之后才会有机构系统的针对性的对当地落什么样的基金去做这样专业化的梳理。另外一个数字咱们全国是2万多家GP,江苏有多少家呢,江苏注册的有720多家在江苏注册的基金,其实在江苏注册的基金他不一定把所有的基金全部投在江苏,那我们也会去梳理这700多家基金里面我们梳理发现了200多支是二级市场的股票私募基金,那剩下500多支是作为私募股权基金的,那他们除了聚焦于过程我们提到的医药健康领域,那还有江苏比较优势的产业项目高端的制造这是一块,还有一块因为这个企业落户在南京,围绕集成电路这个行业也有大量的投资,那对于相应的行业我们也会做一些相应的引导,那这样的话其实LP对于GP的推动助力就不会只是体现在基金的支持,不只是说给你出了资,而且基金在当地的投资项目的筛选上甚至落户上都会提出一系列的服务或者是,这样的话会形成一个整个社会资源,我们说小一点我们财政资金更加有效的配置或者是整个社会资源更加有效的配置于伯乐配置于这些优秀的千里马,谢谢。

  何小锋:赵总谈的非常的有启发,母基金在三楼上承接了上百家政府引导基金,他们为什么自己不建管理队伍,而是要给管理队伍来搞,这个就是非常有意思的问题,我相信大的国家级的公司也会这样做,那我们看到一些中小城市都要搞,每个都想搞管理公司运行管理办法,但是这个人才在一个地县级是很难建立起来的,那这样这个团队是可以监管和地方政府引导基金的,这个就是对四楼的这些各级政府提供了一个战略发展这方面的帮助,同时我们还可以了解到他们对于全国2万多家的GP备案都梳理了一遍,分析他们的优势在哪儿,哪些该支持他做大做强,所以我觉得他3楼为2楼提供了一个做市商的角色,这些GP就是他的做市商,而且还通过一楼的这些企业,比如说优势产业,特别是医疗医药这个行业,那在江苏来讲他也有优势,这些优势是哪些基地最适合支持他了解三楼的,所以说我们可以看到三楼他不仅要给一楼二楼钱,还要做增值服务,母基金就通过这样的技术来为四楼服务也要二楼一楼提供服务,所以我觉得赵元奇讲的非常好,母基金在发展的作用带出来了。那我们也要了解一下就是说具体的这种助推的作用怎么体现出来,一方面他助推了什么,另外一方面又有什么可以助推他的发展,有请钱进总给我们做一个深度的解释。

  钱进:谢谢何总,其实这个我觉得是,因为提了两个问题,实际上就是这个钱从资金端到资产端要打到最终的项目,就是好的项目上他需要通过几层,监管机构是一层,他上面还有出资人还有GP,我只谈母基金这一层,母基金的优势刚才赵总何老师都讲了,我就不多说了,我讲他还存在什么问题和难点,实际上我先说难点,母基金这一层很尴尬的,比如说税收优惠,你可能项目有直接的税收优惠,项目投资基金有直接的税收优惠,但是在母基金上的税收政策如何体现,今天上午王秘书长也讲到了,就是税收忠信,很可能你单个的基金结案以后是盈利的,政府可能是赔的,但是每一年都进行结算对他的影响是非常大的,这是一个。另外还有一个就是外资的问题,实际上就是说我相信,当然有的个别我非常同意涉及到一些中国的优势产业外资进来是应该的,但是实际上现在咱们可以看到许多上市公司甚至是保险公司他的成分穿透到战斗比例很小,5%也小也算外资成分,那就造成了一大部分就是最优质的资产最适合做母基金LP的投资资产已经来了。大家可以看看国外和中国的一个对比就是千亿基金排在第二三位,现在像保险金养老金然后国家主权基金都排在前面,包括家族财富,看中国的结构,现在说一个例子,今天应该在母基金实际上对直投基金真正投入的金额比例占到了5%以下,那也就是说这些钱没有真正通过专业机构投进去,那是怎么投进去的,这是一个很大的问题。

  所以说能够解放一些他募集的困难,就是LP的一些来源问题可以放开,比如说规定一些限制,百分之多少以下的可以进入母基金,这是一个非常好的提法。然后再说母基金存在了一些问题,母基金存在的问题今天也说了,我觉得那个问题其实是好问题,就是有一个母基金的人才供给不足,这个供给不足其实为什么说现阶段是好的,就跟直投基金一样,2015年像春笋一般冒出来,实际上我们母基金也是同样的,但是大家忘了一点,不管是基金子基金还是母基金最主要的是什么就是体现了专业的管理能力,你想想,人才又急缺这些公司是否具备资质,他有没有投资的经验,他的这个投资的团队的人数是否有兼职现象,再一步一步的清理,这个其实门槛很好,我认为最起码你如果想政府投资你应该在这个行业里面你应该生存了五年以上,然后你积累的案例数你不能投过十家以下的子基金就叫做母基金,你必须是循环的投资持续的才能够叫做一个收益,你不能只投了两三个母基金,所以就是说这个门槛成本大家还要去谈一些,也基本上投到几十个几百个,像寥俊霞和赵元奇这块。

  那还有一个今天早上也提到了就是要的太多给母基金太少,所有LP理解他都需要现金回报,但是我说一点有两类母基金,一类是综合类的,综合类实际上通过一些内债的安排很快拿回现金流,但是还有一点我觉得这个都没有问题,还有一点紫荆自做股权投资,这个基金期很长,十年,我怎么能够包住他,我没有办法很快的变现,那我现在只能利用其他的方法,就是跟投,然后做一些并购,但是我要保证我的专业性和专注度,这样我才有生存的必要性否则没有必要性,那我通过这个来增厚收益或者是增快现金流的回报,他实际上这里面还提到了一个问题你母基金存在的必要性在哪儿,你想想如果实现母基金投的子基金,那实际上有些机构他为什么能够存在或者是不能存在,像大量优质的GPO,像红杉、IDG,他的品牌很好,实际上不需要母基金,他的LP结构是一样的,他直接可以去拿保险的钱然后家庭财富的钱,他们实际上也是这么做的,相对比较稳定,因为他资金端不需要你,可以找到比你更直接的钱,第二个我是从基金治理我搞了这么长时间,我怎么管非常的清楚,而且非常的有条例的,那大的LP也是一样的,比如说特别大的LP他的这个选择方法也是很简单的,就是基本上要把市面上最优质的按照排名投一遍,那母基金就没有了,那就是说你一定要在不可能存量市场用完了的情况下找增量,母基金在这个领域内他的信息要比别人多,在有限信息的情况下他比其他的机构投资者要投到的信息更多,那这个需要什么前提,就是需要你在这个市场里面年头足够多,你的人脉足够广,你的团队足够强才可以。所以说我个人觉得母基金偏向投一些早型的基金,一个是能够给他们提供支持,其实中小基金也缺的是一个资金的来源,那我举一个例子我们有好几支基金,应该叫做VC2.0,我觉得他们成功者只是需要借一把力在你要起飞的时候跟大家说一下,他相对来说不是那么容易的,其实我们做了很多事和宜信财富这块,我们去组织专业化的母基金已经看出他的投资实力,因为已经跟踪很长时间了,我们很多的角色不像投项目,可能你完成这个投资,我们有的时候需要跟踪2到3年,在他们刚出来的时候我们共同发展,就是投60%在刚起步进行一个支持,在那些小基金大家其他的合作投资者不明确的时候,帮他们找出这些最优秀最具可成长性的基金,这个就是我们做的工作。

  然后在投后感觉过程当中帮他们改问题,因为专业化的母基金是要求最严的,大家可以去问问就是真正经过我们基金他就不存在太大的问题,他在资金治理上需要一个很大的提高,个人投资者没有跟他叫板的条件,他找一个律所你不接受就别投了,但是母基金是有这个权利,因为他是持续投资,子基金也非常的认同今天关注的模式,他在帮他改善基金,比如说首先基金价格,比如说他的股权价格来说,我们就可以帮他争取权益,因为经常会有这个情况,大股东我要在你GP里面占大股权,现在绝对不接受如果他占大股权就是利益一致性缺乏了,这个GP的团队成员怎么去拼命给你挣钱,我们去投的时候就去明确告诉GP跟你的大股东说他不能占大股权,然后在投资过程当中有的要否决权,今天上午已经提到了这个观点,在美国LP如果你行使否决权你就消失了你有限责任的地位,你实际上要承担无限责任的,实际上在国内还没有意识到这一点,这个点母基金可以帮你提供,我们专业母基金很少参与这个子基金在投资上的决策,因为你参与投资决策你的核心诉求是什么,说白了就是证明我投的比你好我才会参与决策,那你母基金为什么不去做直投基金,实际上母基金的能力在于挑出最好的基金然后通过分散配置不同领域形成最好的一个股权。实际上团队还涉及到什么,刚新建立很多人叫做专业的合伙人,专门管投资的业务合伙人他要变成管理合伙人,那很多实际上的文本是我们这些专业化的母基金提供的,各种各样的执行,我觉得应该说一个专业的母基金对于子基金对于中国创业投资的进程有非常大的一个辅助和帮助作用,特别是在现在这个股权投资基金的一个大爆发,因为我看了一下,我其实现在太猛了,大概现在是10万亿私募股权基金的占比已经达到了5万亿,当然了这里可能有一部分就是进入了这个里面,但是我相信纯股权投资的金额也非常的大。但是对于我来说有一点也挺可怜的,我看了一下在这5万亿里注册叫做私募股权创业投资母基金,大家觉得你既然是做了现在鼓励大创万创,基金规模应该很大,总共中国只有500亿,紫荆资本占了其中65亿,规模真是很可怜,所以我觉得如果是国家想要发展来说第一个母基金要做大做强,我今天在朋友圈写了一句话挺有意思的,是我自己的一个希望可能做不到,我希望未来子基金不要把精力放在募资上,而把精力放在选择优质项目陪伴优质项目路上的坎坷,去帮助他披荆斩棘直到他成功,他募资的任务由谁来做由母基金来做,就是希望政府和国有企业把资金投放在母基金上,让母基金来行使自己专业化投资的一个权利。

  何小锋:钱进先生的发言给我们解决了一些问题,LP为什么会投母基金,表面上他是扒皮的,又收管理费又这个还不能干预,但是也可以站在巨人的肩膀上给我挣钱,唯有这个细分行业是全行业没有亏损的,没有一家亏损的,不仅全行业而且还处于中高收益降低风险,这是一个很好的生意一个行业,可是现在中国募资市场化的母基金是很难的。第二个问题就是说母基金为什么要他来投资呢,因为就像刚才说的红杉这些好基金他也不需要母基金,因为投给你的那几个大项目也是直接过去了,有一个很重要的功能就是如果你把这些基金也看作是企业来讲,那这个行业也有一批正在崛起中小企业他们以后要做大做强,所以说他不像美国已经发展了100年历史了,前十大很难改变,未来中国前20大还不知道是谁的,所以说我认为这个还是一个很大的管理种,他去培养很多新成长的GP,甚至要组织他们这些GP现在都分散了,为什么宁做鸡头不做凤尾,以后这个领域也是要并购重组的,他们个人是并购重组专家,以后也会给他们做大做强,由于他有一个好的制度所以说人才扎堆在一起大家的贡献协同发挥出来,同时分蛋糕的时候也不会出现矛盾,也会按照贡献去分配,所以说这一方面肯定是有一个很好的制定。下面我们就要谈谈这方面的创新,我们围绕着三个方面,市场化的创新,专业化的创新,国际化的创新,请各位分别做发言,如果有时间就给在座的各位留一下提问的时间。

  董川:大家好,其实我们这个机构是脱胎于国有企业的机构,对国有市场的改革还是很有感触的,以前传统的感觉国有不管是母基金也好还是本身机构也好,就是整个这个市场化的过程可能就是我们做混合所有制然后整个与员工的收入提高大家去干这个事就结束了,但是实际上在我们做这个国家信息产业创业投资引导基金这个过程当中,其实我们觉得挑战还是蛮大的,远远不止这么简单一件事,那我们总结下来首先第一个我觉得首先在这个市场化过程当中首先第一个就是要观念市场化,国企在传统的管理还有他投资的过程当中他其实也有自己的一套思维的惯性包括他有工作的思路,那实际上我们在做这个引导基金的过程当中其实开始我们就在想着第一个问题,我们要成为一个什么样的引导基金的管理公司,那如果我们要成为这样的一个管理公司我们应该怎么做,那我们应该怎么样的去发挥我们主观的能动性去市场上把这个资金也好项目也好我们去找到,实际上我们自己在募资过程当中,虽然是在大的国有背景体系下,实际上我们所面临的问题还是仍然存在的。那在这部分当中我觉得市场化第一个就是我们首先要分析我们面对的这些机构他需要什么样的产品,那我们其实看下来国外大部分还是一些比较成功的母基金大部分还是以大型的金融机构募资机构为主,所以我们就分析我们国内大型机构他投资的诉求,实际上这些大型投资机构刚才也提到了对于大型私募PE基金是不需要母基金的,他们可以届做投资,但是实际上来讲对于很多这种战略性新兴产业的中小基金其实他们是有配置的一些需求的,那这样的话我们一开始做这个引导基金过程当中其实就主要有这个领域去为主。

  那在这个过程当中另外一个问题就是基金,其实今天早上也提到了,国内大型金融机构对募资,他觉得我们投了母基金再去投项目有双向收费的问题,那我们换一句话难道国外母基金就没有这个问题吗,国外大型金融机构就不是双重收费吗,实际上也有这个问题,我们在跟金融机构交流过程当中我们最重要的一点,其实他认可不认可你的价值是关键的,他认可你的价值他觉得付费就是有意义的,那这个依赖于什么,依赖于比如说你过往投资的业绩,另外依赖于你管理的体系,依赖于你整个团队的能力,在这个过程当中其实我们在这个募资过程当中其实有很多的机构挑战问题,说你这个有收费的问题,但是在这个过程当中我们解决了就是说我们要同我们市场管理的机制和管理的水平包括很细节的管理方面说服对方,这个也是传统母基金他在市场上生存的一个最根本的一点,这是我们首先在关键上面我们做了一些深入的一些思考和分析去帮助我们在这个市场化大的方向中,首先要找一个比较准确的方向。

  第二个我们理解的市场化首先是机制的市场化,其实在以前这个引导基金的投资过程当中实际上那很多的是因为纯财政资金,你要满足纯财政资金的诉求,在当地投资的一些诉求,比如说他有一些行业领域的一些诉求,那这个是一个。那反过来说就是说这个其实在这个过程当中其实限制了一些咱们引导基金跟整个市场化的一些优秀的GP合作的一些机会,那这样其实我们要想办法去调整这样。那首先第一个就是我们这个决策机制要做调整,那决策机制调整其实他有赖于整个管理公司的体制股权结构的调整,我们也做了这方面的调整做了管理公司混合所有制改革。

  第三个就是我们理解的市场化改革才是我们这个管理市场化,那管理市场化我们理解首先从募投管退这几个环节来讲,那募资这个环节我们要有多元化投资出资人的主体,只有出资人多元化那投资人才可以,那如果是原有传统的体系去做的话,那为什么感觉公司混合所有制改革的意义和目的就不存在了,所以说首先从募资上面要摆脱这种纯财政,要引入其他的社会资金形成一个思想化运营和政治化目标有效结合,做到这一点还是非常的不容易的。那我们需要投一些早中期创业的基金,那这样既和国家的产业政策相符合那同时也满足一些大型金融机构他对战略性新兴产业布局的需要,他这个是我们在募资这个环节。还有一个就是在投资的环节,那投资的环节是我们整个引导基金分两个阶段,在最早的时候就是说从09年到2015年的时候我们做的一些是纯财政的投资,那这样我们接触的GP因为有一些要求,我们相对会受到一定的局限,其实我们会重点挑选一些市场上更有竞争力的一些机构去做一些合作,大反过来说只有说我们进入这么一个正向的循环我们做这个引导基金在我们不同LP面前他才有滚动持续发展的可能。就是说我们投了好的GP然后好的GP投了好的项目带来了很好财务的回报和社会价值的回报,那整个的这个基金才能够很良性的运转起来,这个是我们在整个投资上面市场化的想法。

  那除此以外我们还有一个就是管理和退出的市场化,实际上管理和退出的市场化其实跟前面几个也是要环环相扣的,那既然咱们的目标就是想做市场上比较优秀或者是国内领先的一个母基金的管理公司,实际上这是一整套的体系和制度需要完善,我们在这个过程当中和海外母基金也交流,实际上从项目净值调查和谈判方方面面他需要有一整套的制度体系净调结果形成的,尤其是对这种投资策略相对基金的数目比较多,那更需要有一个比较好的管理体系。反过来说有了这一套的管理体系评价的体系之后,大型金融机构才会真正的去信任,信任我们这些母基金,他觉得你跟他才是对等的,那这样的话我们才能够真正的去把整个募资大满真正的打开。那另外一个就是说我们觉得在这个过程当中其实还要结合目前国内的一些现实的情况,比如说结合这种资管的新规我们要有募资的方向和节奏包括规模大小,实际上来讲我们觉得对于母基金,其实海外大的逻辑其实还是进行资产管理的角度,我们作为中国目前这个阶段他不能盲目的去追求这么大的规模,这种东西看上去很好,说我整个募资的规模大了,我的管理费多了,那反过来他在不同的层次上会影响母基金团队的战斗力,实际上大家对这种回报的追求就不一定有这么高,实际上就不太利于母基金机构长期的发展。所以说我们觉得我们其实也是要根据整个母基金本身针对你特定的投资策略去设定自己的一些规模,这个其实就是我们大概过程当中的一些经验和教训。

  何小锋:要不要发展政府背景的母基金可以说这个是有争论的,上午我看有一些领导的发言也认为政府钱应该去沟通这件事,应该走公益事业,不要搞政府引导基金,说明这个问题是有争议的,而我认为这个是中国PE市场的中国特色,我是认为应该大力发展政府背景的引导基金,这是中国的一个特色,这个跟国外是不一样的,而且这个可以上升到讲政治的高度,实际上政府引导基金他也是做的是公共建设,因为他推动一个经济按照科学的战略去发展引导这个投资到这个领域,而且也推动更多的地方就业和地方的税收,财政收入的增加也推动地方经济的转型,我们中国要面临很多很多的事都需要政府引导基金主动去引导,而不是说自然的市场手就会很快的调节,所以我认为我们这方面应该理解气壮的发展这个政府引导基金。但是我们要强调管理队伍要市场化战略化国际化做改革,就像我们国企一样,国企也像上午深圳讲的一样,他要退出竞争性领域做公共实验,同时要混合所有制去发挥人才的作用,同时要强化行政级别,所以说这方面我们还要做一些专业的改革,我们也可以听听粱望南先生在这方面给我们的分享。

  粱望南:各位嘉宾我想分享一下我在所谓专业创新方面的体会,这个创新应该说是整个金融市场长期存在永恒的主题,每年我们随着外部经济环境的变化自己个人的能力团队的能力团队整个的经营行为都要进行市场的变化,我理解这个就是创新,那现在我们遇到的这个市场环境应该说是风起云涌,每年不管是从监管环境还是外部环境都会发生非常大的变化,所以我建议何老师在会前说大家都要思考,我觉得何老师一定找到了我们的途径,国有系统可能向来以保守稳健著称,但是在政府领导下对于创新是有研究的是有意识的加强研究,不再墨守成规。那我们觉得从现在的情况来看市场可以从几个角度来创新,中国的LP市场大家形成共识,这一批市场人多大家也形成共识,但是往往市场上会形成一种错觉,LP说GP难找,GP说LP矫情,很难进行有效的衔接,为什么,我们是觉得原因里面就是在运营模式上面是一个主要的或者说是一个重要的原因,大家是以游击队的作风去找游击队,没有形成合力和专业化。今天上午下午各位嘉宾的讨论都指出了一条非常明确的道路,未来的经营行为方式,母基金这是我们应该承认的方向,刚才很多领导同志已经介绍了(英语)和母基金的优点我不再赘述了,我从我们的经验再验证一下。

  刚才钱总讲了FOF可以专注于中小,但是以我的经验加入了FOF还可以获得很难的投资机会,比如说像红杉这样的,我不相信每一位在座的LP都有机会进行融资,但是加入FOF这是一个大概率的事件。所以说从商业的机构来讲FOF对LP来讲是一个很不错的选择,同时刚才何老师也讲到了我们应该用积极的心态去看待政府的引导基金,我是觉得非常的赞同或者是拥护何老师的观点,为什么?我觉得政府反倒在LP市场上面走到了前列,他们进行了政府的变化,我们应该看到积极的变化,过去政府并不是资本市场的缺力者,其实他在,他用什么手段,他用行政和补贴,现在用什么手段,用基金用市场化的运作,这个说明政府在市场化运作沟通市场上面进行了大量的尝试。有人说北京市的政府引导基金他的出台应该说极大程度上解决了市场上失灵的部分,包括了他投资目前正在筹建政府型基金,可能大家在公开媒体上都可以看到有让利机制,我想请问一下在座的各位LP如果是纯市场化哪儿一位可以拿出机制来,这个一定是一个市场失灵的时候政府出手的或者是发挥作用的这么一个重要的途径。所以第一个观点就是模式创新。

  第二个就是管理创新,建FOF不等于有了一切,我们建议从LP上面三个方面考虑,第一个是运营模式上面,管理费,有一个最简单的管理费,所有的大家都讲管理费太高,那我们可不可以降低一点,我们可不可以复苏,比如说项目层面以我们为例,我们当时是做LP,但是我们和被投企业被投基金进行非常美好的项目合作,我们双赢,比如说在退出机制上面。最后一个就是能力创新,我们觉得这个专业团队是一个永恒的主题,经常讲我们说很难去找到一个好的GP,我们建议还是从LP自身能力发展方面寻找出新的创新点去寻找新的增长点新的磨合点。谢谢。

  何小锋:谢谢,本来应该女士优先我安排主持的不好,但是我们现在让寥俊霞女士来压轴做一个国际化的前瞻以及对今天讨论的一个总结性的发言。

  寥俊霞:谢谢何教授,总结不敢说,我还是分享一下我们在国际化方面的一些经验,进行在宜信财富具有人民币的私募股权基金也有美元的,所以说我们在海岸也有十几个人的团队,那观察下来我们看到就是在海外的母基金和国内的人民币的母基金还是有很不一样的特点的,首先在这个资金来源方面刚才几位都有讲到,那在国际上母基金主要的资源来源还是大的机构投资人,像养老金还有保险还有家族财富等等,那目前在国内还是高净值为主,因为很多机构投资人因为各种各样的原因可能还不是特别的了解和接受母基金这样子的一个方式,比如说刚才讲了双重收费还有机构喜欢自己我就直接去做投资去投项目和企业了,所以说在这个理念上双方还是稍微有一些不太一样,但是我们同时也看到了就是二者有一个融合的趋势,像近几年我们看到海外的一些母基金也开始找类似于高盛这样子的私人银行去合作,那国内也有很多机构包括了保险包括了国企慢慢的也看到了这个新的优势可以来帮助他们来配置资产投到他们以前没有办法参与或者是找不到的基金,这是一方面。那第二方面就是投资策略,其实是有非常重大差异的,这个其实就是我们既要去看国际化也要充分注意到本地化这个特点,那在海外尤其是在欧美市场上并购是非常大的一块,他们的母基金投向有的是占一半有的可能是占30%以上都投这个母基金,你在中国市场上这一类的基金是相对比较少的,所以说我们的投向更多是偏向于VC内部和中国创投现阶段的一个特点,所以说我们在看到这个国际化的同时其实也要充分的注意到中国本地化的一些特色,那另外非常值得像海外的母基金学习的一点是投厚管理方面,那在投厚管理方面像(英语)已经超过30年了,这样子的一个历史经验他们在投厚感觉方面有这样子的系统可以给GP很多好的建议,那在过去就是因为我们也在很多基金的委员会上,在过去的几年下来我感觉到中国的母基金进步也非常大,陆续也是能够给我们的GP提出各种各样的好的建议去帮黑马基金去搭建很多管理体系做了很多非常好的工作。但是我们在整个投厚感觉的系统上还是组织了向海外的母基金来学习的。

  那最后一个差异性的特点就是在退出方面,因为海外有一个很成熟的二手份额的市场,所以说他们母基金中间就是你可以卖进自己的份额,他在盈利的阶段上他就出来了,那通过这个市场目前就还是在非常早期的一个阶段,基本上离这个成熟还是非常的远,这个有赖于政府还有我们的母基金的同行以及大的机构投资者一起来共同努力建设这样子的一个市场,谢谢。

  何小锋:好,谢谢寥俊霞女士。时间到了,我就总结一句话在新时代我们投资应该首选母基金,他不仅可以给你带来比较安全的稳定的回报,还可以给你带来投资大数据分析后的信息,还可以给你带来幸福感比较好的声誉,也可以带来一种比较轻松的生活的这种理念,所以我说做母基金的投资应该是我们新时代投资的一个首选,谢谢五位嘉宾。

  熊焰:请几位嘉宾上台就坐。各位来宾大家下午好,在这里我们举行的是第九届全球PE北京论坛的一个子论坛,是关于国企混改的专场,那我首先介绍一下今天我们在台上的几位嘉宾。过去三年来也就是十八届三中全会以来关于国企混改总的大方向就已经明确了,党中央国务院是把国企混改作为国企深化改革的突破口,过去一两年来逐渐的已经成为了资本市场也好国际改革也好热度比较高的话题,特别是两批也就是深改组批准的两批国企混改项目陆续的落地与实施,特别是十九大召开后重新更强调了国企混改对于国民经济对于国企深化改革的作用,因此国企混改成为一段时间以来我相信这个一段时间会往下持续很长时间,一个热点的话题,因此今天我们大约用一个小时的时间请几位嘉宾就这样的话题就是当前国企混改的趋势特征、问题以及你对什么样一些行业有兴趣,我们的论坛是采取两段,一段是请几位嘉宾各用5到8分钟做一个陈述,然后我们会选择一两个话题进行一下讨论,最后留几个给嘉宾提问的时间。那我们开始。

  方向明:非常感谢熊焰总的介绍,感谢主办方的邀请今天能参加这样的论坛跟大家一块流较量和分享,我们的主题是国企混改,但是投资涉及是很综合方方面面的一些,大家会交流的比较开放一些,我叫方向明来自诚通基金管理公司,可能在座的嘉宾和同事不是特别的了解,我们基金管理公司是去年才成立的,确切的说我们是管理一支叫做中国国有企业结构调整基金这样的一支国资背景的基金,之所以叫做中国国有企业结构管理基金,因为这个基金是国务院国资委牵头然后由国务院批准来委托我们基金管理公司来发起的,所以说我们基金管理公司和我们管理的这支大基金都是去年才真正成立已经开始运作了一年多的时间。我们基金有一个比较,也不能算是一个优势还是特点,我们基金规模比较大,可能目前是国内市场里面最大的一支母基金,总规模国务院批准是3500亿,我们目前到位的是1310亿,规模上应该是比较大,再一个我们投资的方式也是有两个大的领域,一个是直接投资,就是像很多的这种大批基金这样做一些直接投资,同时也会做一些基金投资,就是说我们叫做子基金为主,那我们大的投资策略或者是目标是双重,一重我们是要服务国家战略,就是说我们的目标其实和刚刚开播的十九大习总书记的报告里面提到,就是深化国有企业改革,主要的去从供给侧结构性改革来推动和促进央企地方主要国企以及民营龙头企业这样的一些转型升级和布局结构调整。

  所以说用这种市场化的手段,我们叫做市场化运作专业化管理,用这样的一个原则来实现我们这种大的服务国家战略的目标,同时也为我们出资人,因为我们是一支基金,目前1310亿是有十个大的出资人的机构,所以说我们也要同时为我们的出资人创造价值,就是和我们的合作伙伴以及被投企业一块来成长创造价值,所以说这个基金的方面我就给大家简单的介绍到这,可能后面我们再针对一些大家感兴趣的话题可以再继续聊,谢谢。

  熊焰:方总是国富资本管理的第一支规模化基金,刚才也讲到了他们投了若干支子基金,北京混改基金就是他们投的其中的一支。接下来请尉立东总。

  尉立东:谢谢熊焰总,很高兴今天下午参加这个投资协会举办的这个论坛,特别是和熊焰总一起参加混改的专题,我之前也在想为什么说熊焰总参加这个混改的专题,因为我和熊总一起都代表了中国并购工会,因为中国并购工会是全国工商联下面的一级商会,全国工商联是代表中国的民营企业,所以说混改就离不开混合所有制或者是更多的所有制形式大家坐在一起。那正好我很荣幸上周参加全国工商联十二大换届更多了解了一些民营企业的情况,我想熊焰总共同来讨论,既然说混改也要知道民营企业到底发展到什么阶段什么状况,怎么才能够和国有企业一起参与到国企混改当中。

  那根据上周我们开会的讨论,现在全国民营企业是2500万户,注册资本是150万亿,明年是改革开放40周年,40周年从零起步然后占整个税收的50%,占GDP固定资产投资的60%,占到新增创新和新产品的70恩%,占到全民就业的80%,占到新增就业的90%,40年改革开放从民营起来发展到六七八九,已经占到了GDP60%,所以说这样就形成了民营企业经过40年代的发展已经具备了非常大发展的潜力,也是基于此我们才有了混改的话题,如果40年前和30年前民营企业很弱我们都谈不到混改的话题。那这次工商联换届我们感受到很大的特点,这次工商联换届是两位总理祝贺的,克强总理宣读了贺信,然后马凯总理都参加了,这个在组织包括民族党派换届会议当中最受重视的一次,克强总理亲自参加了会议,有一段表述我可以跟大家复述一遍,这样大家可以对这个有更深的认识。克强总理在第十二次全国代表大会贺词当中在党十八大以来以习近平同志为核心的领导下,我国公有制经济发展迈上新台阶,在增加就业改善民生等方面发挥了重要的作用,已经成为了稳定经济的重要基础,国家税收的重要来源,技术创新的重要主体,金融发展的重要依托,经济持续健康发展的重要力量,用了五个重要。同时后面又说叫做实践证明公有制经济和非公有制经济都是我国社会主义市场经济的重要组成部分,都是实现中华民族伟大复兴梦的重要经济基础,后来大家讨论当中就是以党中央国务院头一次说民营企业是重要经济基础好象是第一次,特别是由国务院总理的身份,混改当中有很多政策的落实,那就是感觉到国务院很多具体落地的这些操作性这方面可能还不一定到位,但是这次应该在民营企业这样的一个团体换届大会上总理有了这样的一个表态,我相信未来在混改的政策方面在混改的推动方面可能会更有利,所以说我们借这个机会跟大家通报一下。

  然后再介绍一下,我和熊焰总都在中国并购工会,主要是一些投资机构投行或者是律师大家组织在一起,那我们现在有200多个律师会员共同推动了中国并购职业化市场化规范化的发展,也是希望在这个过程当中也是能够帮助企业混改当中更规范更有市场化,谢谢。

  高佳卿:我开始说话之前熊焰总是我们产权北交所的董事长,也是产权行业的创始人,所以我说的不对的地方有老领导在承担,今天的主题是混改,其实从国家改革开放以来混改一直在进行从来没有停止过,只不过是在目前的这个阶段混改的方式力度包括机制可能有一些创新和变化,那北交所大家可以理解为是主要面向国有企业通过股权转让和股权挂牌融资来实现混改的主要战场,他在北交所每天挂牌转让融资的企业国企每一级大概上百家,一年的交易今年估计在3000亿,就是说通过北交所实现混改大概3000亿,全行业在5000亿左右。所以说在新一轮的混改里面其实国家混改的主要两个地方,第一个是通过证券资本市场进行混改,第二个是非上市的方式全部在产权市场,估计大家不知道,所以说可以把产权市场理解为在供给侧制度背景下推进混改的一个主要的地方,那这里面其实聚集了大量的央企和地方国企各级股权转让的公司,所以说每天我们也看到也了解到包括他的方案我们也参与过,对于混改来讲有一个认识,混改表面来看他流动的是基金,但其实我们知道央企或者是国企大部分不缺基金,他实际上第二个真正改变的是一种机制。第三个他打开的是一个市场,因为基本上在一些主流的行业或者是在细分的行业里面国有企业仍然是占据着主要资源主要政策主要的市场,第四个通过混改应该赢得的是创新和高质量的发展,这是我对混改的认识。

  那实际上来讲混合所有制改革很多人只理解为是非国有资本进入到国有体系里面,其实我认为混改是一种双向流动,包括了非国有资本或者是进到了国有企业,也包括了国有企业以及他的资本平台进到了非国有企业领域当中,这里面可能要解决两个问题,第一个问题我们来讲就是非国有资本想进入到国有的企业里面,经历去年以来大量的国有企业在推动混合所有制改革过程当中,实际上是把央企和地方国企一些关键环节轻资产环境比较高,成长性特别好的企业拿出来作为管理公司,引入其他的基金推进混改,这些企业通过北交所挂牌以及去年混改今年就已经过会了,两三年都有上市,还有很多上市公司和并购基金在等待,他具备成长性高回报,但是这些企业大部分是早期的,一般是成立5到10年,非常的成熟,机制没有形成,财务绩效没有迸发出来,机制一改变马上价值就凸显了。那所以来讲实际上在国企从非国有资本到国企的领域里面,不能混改机会只留给国有资本的平台,应该给非国有的机构投资者留出空间,我们一直讲资本市场,只有机构投资者的市场他才成熟的,对于国有混改来讲同样如此,因为前面的人是讲到改变是机制,什么是机制,首先是通过股权改变的治理机制,那引入外部机构实际上是要改变他的决策和治理的这个环境,所以说我过去一直在讲类似于上市公司发行减持,国有企业通过增值来实现覆盖的优质企业里面应该留出一个比例,比如说这一轮增值10个亿,我留出一两个亿只面对非国有平台,那如果这个机制形成才有可能真正的触动国有企业的混改达到他的效果,这是一方面的流动。

  第二个流动来讲实际上是国有企业的资本平台包括了他的投资基金同样需要寻找符合国家战略产业的一些创新行业的新型的一些投资机会,那他必然是要投入到一些年轻的创业的企业里面来,那这个里面来讲同样,因为今天参会的还有律师事务所会计师事务所,其实这个也需要做制度设计,那有没有可能设立类似于优先股的方式,我不参与决策,但是保证你的收益回报同时给非国有企业关联了国企业的一块市场,其实也有利于非国有企业的发展,所以说这个双向流动混改目前比较困惑的就是没有形成一个真正有效的无论哪儿来哪儿去都可以提高效率的机制。

  第三个我们做国企混改我们推动供给侧改革一定是面向未来行业和未来产业的,绝对不是某一家企业随便找一个基金随便找一家企业就混改了,那好,那需要把这些混改的机会这些投资的基金聚集在一个充分的市场上,其实这个混改的市场就在产权市场,其实我们每天大量的国有的优质的项目在产权市场,但是大量的今天讲到十几万亿的PE和其他投资机构,不可能全部在早期做投资,大部分还是在寻找着这些机会,所以说我们作为北交所来讲其实一个方面来讲,我把所有的央企和国企的项目要开放出来,开放给所有的投资机构可以获取跟踪参与谈判争取投资机会,这是第一个。第二个今天上午也聊到了,同时其实我们跟证监会这边签了协议,同时为这些基金投完股权的退出以及基金份额的退出同样在北交所可以进行,那在这个基础上我们除了过去的产权交易的同时我们搭了一个投行平台,移动互联的方式,大家可以通过移动互联的方式一方面获取一下,一方面想处置退出一些项目甚至退出份额都可以进行。那实际上在这个平台上同样要支撑这些产业行业真正混改的方向和混改的机会要做一些基础性的研究,那这三个层面来讲我觉得才可能更好的支撑混改的整个工作的进行,谢谢。

  曹春烨:大家好,我是来自毕马威的曹春烨,我们作为一个外资机构在这里谈混改,有的会说你们作为一个外资机构跟混改的关联是怎么样的,这里我可以简单介绍一下,我们最开始是1989年进入中国,那在我们进入的时候当时中国坦白讲面临的问题是说,还没有一个能够跟国际上进行通行的会计报表,我们首先是跟财政部一起做制度改革,比我年长一点会记得我们当年的财务报表叫什么,我们不叫做资产负债表,我们叫做收支预算表,跟国际市场是没有办法来对接的,那会计制度改革之后我们是扶持了一大批这样的国有企业要进行剥离进行了很多会计制度上的创新,才有了中国建设银行(行情601939,诊股)(港股00939),中国石化(行情600028,诊股),中国神华(行情601088,诊股)(港股01088)这样一大批的中国企业到国际的资本市场上进行投资和融资,那我们现在讲的是20年前这样的事情。那到今天的话我们在说中国的改革一直在进行,那我们看到几个方面,首先我们从领导人的理念上来讲,那当时小平同志其实有著名的三论,这里面我相信在座的各位都熟悉这个我们就不再一一的展开了。那这个里面他本着一个非常非常务实的理念,因为在二三十年之前的时候我们很多事情如果我们完全要是说有一个非常清晰的答案的话可能就会措施改革的时机,但是我们毕竟有改革开放30年的实践和理论的积累,那我们再看到今天的话我们看到有很多地方其实我们有很多个不同,首先从政策上来讲我们讲现在是说1+N这样的政策,那这个政策从国企改制提起是2014年,我们还是在不断的完善和陆续出台的过程,那中间其实也经历了很多理论上的探讨。

  我们可以看到最大的一个,就是说我们在梳理所有的1+N的文件当中,第一点就是说关于这里面负面清单的制度,关于国有资产流失的制度,关于监督监控这样的一些防范措施的建立,其实我们讲是前所未有的高度,最后一个高度是什么,就是最近我们更多的感受,就是说这一次的改革和改制其实我们是希望先讲清楚然后再做,一方面我们可以看到在风险防范是前所未有的高度,另外我们也可以看到从各方面的决心来讲,就是这一次是一定大胆深入的,进入了深水区,这方面的决心也非常的大,左手右手都要抓,是这样的一个情况。那如果说到我们这样的一个机构那我们其实我们跟一些政府官员来沟通和交流的时候他们也说的很坦诚,你们当年帮我们跟国际市场对接起到了一个作用是取信于国际市场,那现在其实这个作用就是说为这一轮的国企改革改制保驾护航。为什么这样来说,那我刚才介绍了,关于这个国有资产流失的问题,我们在很多包括跟地方省市政府的交流还有一些央企的交流当中我发现这个问题几乎问责制是所有人在做事情之前要先想清楚的,以前我们是先做了再想,现在基本上是改变说先想好了再做,所以说在这个我国当中大家普遍的有一些困惑,那就是说先把哪个业务板块拿出去进入混改是好的还是不好的。

  我们其实知道2014年的时候有一个闭门会议后来网上有公开的报道,那就是说像王健林宗庆后都在讲,如果你国资把这些她出去让我做小股东我绝对不干,就是对民企是不是有一个天花板也好还是玻璃门也好。前一段时间我们看很多是公对公的,这一点在最近的政策当中我们看到有突破,我们讲的是混合资本这样的一个改制,那在这一点上是有突破的。那接下来我们跟谁去混改,那混合资本这个问题我想已经回答了,就是最后我们的目的其实更主要的是让这个资本发挥作用,那这样就要建立机制,机制是取决于有不同的参与者这样才可以。在这个程度上就是对前一段时间大家由于过度的有一点恐慌,说到民营企业大家总怕有嫌疑,其实这个担心主要就是在于说这个评估交易和过程当中没有可以依循这样的一个指南也好,所以说才会产生这样的一个疑虑所在,你不管是产权交易也好产权作价也好,这一块其实是非常重要的,而且我们看到这一点在相关的政策规定是非常非常的明晰,比如说能够细到什么程度,就是你在董事会上说的话要保持一致,另外一个你不可以说这个问题你模糊视同为默许,默许也要问责的,就是很多很多的规章制度前所未有的细,那这是一点。

  最后我想跟大家说的,因为我们来的是投资界的人士前两年我们讲高成长性这样的,那大家之所以能够坐在这里我相信也是看到了就是混改以及大量的国有资本占据非常优质的资源和所有的有利条件,但是像刚才我们方总介绍一下,就是他应有的这个效率其实并没有充分的发挥和释放出来,这里面蕴藏和酝酿巨大的商机,那我们希望跟大家一道能够把这个商机抓住,能够把混改释放出他应有的活力和效应,谢谢大家。

  陈总:大家好,我是金诚同达律师事务所的陈律师,我也是咱们股权投资协会的法律顾问,所以说跟咱们协会挺熟悉的,荣幸参加咱们这个活动,我觉得咱们下午混改的话题选的特别好,因为这是一个很新而且将来也是影响很深远的一个活动,这个春江水暖鸭先知,我们熊焰总用自己的行动向我们表示这个主题和趋势了。混改我觉得从律师的高度我们查了一下所有的法律文件规定,我注意到是这样的,就是现在这个所有制混改他是处在试点的阶段,前面第一批第二批十九家企业进行了试点,接下来很快第三批31家的试点单位也要确定,第一二批试点的单位里面主要是央企,第三批单位也有地方性的国企,咱们中国的这个政策一般都是这么制定的,先做一个试点活动,然后再推动政策,然后在政策的基础上制定法律,所以说到目前为止混改活动还没有真是的立法或者是正式的法律规定,只是在一个试点的阶段,但是在中国不管是做投资还是赚钱,可能抓住了先机才能够占得先机,所以说在目前这个试点阶段如果能够占领先机的话可能会取得很大的优势,然后从混改法规的规定来看他还是在原来的法律规定基础之上来进行的,比如说我们国有资产管理法,这些法律法规,但是继续有效的。

  我们知道现在的混改跟以前的民企参与国企或者是民企拿国企的股权是不完全一样的,因为他是有很多特殊性政策性规定方案的,所以说大规模的这种混改应该是等试点结束了以后通过政策性的规定来批量来制定的,现在市面上已经成立了一些混改基金,然后这些混改基金有的是有民营的成分,有的是国企牵头做GP做LP,我们知道其实基金作为参与混改的主体是非常合适的,所以说在座的基金行业的人也可以通过设立一些混改基金的方式来参与到我们这个活动里面去,我的发言就先到这里。

  熊焰:谢谢几位嘉宾的分享,我简单的介绍一下我所在的这个机构国富资本,国富资本是两年前我从当时的北京金融资产交易所我在那个位置上,我是董事长兼总裁,我是辞职创业,当时大概最大的一个觉得叫做市场机会或者是叫做挑战刺激就是国际混改,刚才高总讲了这个国企混改在中国实际上不是什么新鲜的事情,实际上他就是整个伴随着我们改革开放,改革开放的一个主题,就是国有企业的持续的深化改革,实际上几乎是同一个词,只不过他的方式不大一样,就是说改革开放进入了深水区之后,最重要的一个任务就是如何改革我们的国有企业,因为中国到今天为止虽然刚才尉立东总介绍了民营资本已经得到了长足的进步,但是国有资本仍然占着相当大的体量,大约现在按资本总量应该是100多万亿这样的一个当量,同时我们也不能回避或者也不否认国有企业占有很多资源性的优质的资源,比如说信贷资源,这个是占有明显的优势,现在没有非常严肃的统计只能说是粗线条的估计,就是国有企业群体和民营企业群体的融资成本大约能够有一半,其实恰恰是在这样的一个背景下拿着优质的资源特别是便宜的资金成本,我们的国有企业实际上总体的经济效益是不令人满意的。

  大概正是从这个维度上看就是我们国企的改革混改和深化改革他的合理性和必然性或者是他的长期性就不存在了,说他的合理性必然性更多是从经济逻辑上看,说他的长期性就是跟我们政府体制改革深化体制改革是相连的,国企改革国企混改不会一蹴而就,也不是三年两年就可以做完的,所以说我个人是占在投资人的这个逻辑上看的,认为是未来若干个十年也就是十年二十年的时间内国企混改可能是最大的制度变革的需求和最大的投资机会,如果大家上午听了深圳的张思平院长那段演讲他说深圳竞争性商业性国有企业完全退出了,金融类的也基本退出了,房地产也在退,最后国有企业聚集到了公共服务行业,那个状态刚才我们觉得我估计全国大面积的铺开要搞20年,就是20年后的中国能不能达到深圳的今天或者是我们期望20年前能够达到这样的状态。正是在这样的一个深刻变化过程当中实际上就是说我们基金这个行当就是留下了一个巨大的作业空间,这个也是为什么我们的团队国富资本这个基金管理这么一个集群聚焦到了国企混改这个事情上的原因,我们也有幸得到了方总的信任与支持,我们目前建立了可能央企第一支或者是前几支,我们北京国家混改基金我们主要是集中在央企的混改业,当然我们现在已经在跟上海深圳国资委和相关的投资平台在讨论建立这样一些国有经济的高地上建立一些地方的混改基金,最后是建立这么一个混改的基金群。

  所以说我们是长线的看好这个国企混改,方总刚才也讲到了混改应该是一个所谓双向混改,不仅仅是民营企业以小股东中小股东的身份参与到国有企业当中来,也包括了国有资本参与到一些优秀的民营企业当中来,实际上这样的一个双向混改刚才我觉得方总用了一个词,就是他们积极也有参与到一些龙头的民营企业当中来去。所以说这样中国经济的活力,国有资本的这种影响力控制力带动力可能也就更好的发挥出来了。接下来就这样双向混改的话题请几位嘉宾看看有没有什么看法和建议。

  方向明:其实对这个话题没有特别多的讨论,这个是临时想到哪儿说到哪儿也不一定代表基金的意思就是个人的观点。我自己觉得混改其实是一个过程,是一个手段,就是说大一点就是中国企业不一定非得是国企,就是中国企业在整个的提升价值的过程当中的一个部分,那可能通过了所谓中国特色的这种混改能够更好的改进管理机制,然后提升整个企业管理的能力,以及就是获取像高总提到的无论是市场也好技术也好还是给客户消费者或者是各种各样的需求方法带来更多的价值,所以说我觉得真的是不一定非得是国资进入到民资算混改或者是民资来到国资算混改,从我自己投资的角度来说我更多看中是企业整体基本面未来的发展以及公司的治理运营方面的一些可以提升的地方,那如果说正好是在这种大环境里面是有很多的一些,无论是在央企集团层面还是在下面的二级甚至是三级公司层面甚至是地方国企他有这样地方的需求,就是从资金的角度从股东多元化的角度,或者是引进方方面面股东来共同促进这个企业发展的角度要经历这样的一个过程,我们其实都持续非常开放的态度。当然就是说能够把这样的策略这样的一些投资的方向标地稍微的集中一下,那可能就是说是一个以混改为主题这样的一个策略,我觉得在当前肯定也是做的起来的,因为市场是在这个地方的。

  所以我们其实是很乐意和方方面面的这种合作伙伴一块去做这个事情,包括了直接的参与到一企业的混改,因为我们做投资因为我们今天也是以投资作为一个手段然后去完成这样的一个事,你比如说直投,像我们前面参与到的就是市场公开信息联通混改,目前可能是最大的一个所谓混改项目而且是在央企集团层面的,他我们也参与到其中和其他的这种民营资本大家也都劳改了,像BATG这样的一些资本还有其他的股东大家一块进来,我们也参与了央企二级层面的然后还有其他的,还有一些其他我们在谈的就是一一都受到了。那这个是直投,拉基金方面可能就比如说我们熊焰总提到了我们会关注于这个策略,因为我们基金毕竟是一个这样的平台,我们也希望能够和合作伙伴战略合作伙伴一块延伸出去,然后处理到更多的领域和更多的标地这样的效果会更好。

  尉立东:方总提到了混改的问题,包括刚才方总说的目前我们探讨市场上的案例其实是双向都有的,像什么云南白药(行情000538,诊股)这一类的民营企业进入到国企业混改,也看到了国家基金国信基金这一系列的基金实质上的一些投资的举措,那回头来想就是十九大当中提到过一个叫做加强国有资本的做大做优做强,不再提国有企业的,头一次提出来在十九大报告提出来国有资本做大做优和做强,那在一个总裁班有一个主任做这个解读,就是这方面经过了上上下下讨论的酝酿,但是最后中央还是决定在十九大报告当中要求国有资本做优做强做大。那国有资本其实现在我们看到国家资金3600亿,国新基金都是上千亿,但是真正中国市场化基金做的最好的我估计不到1000亿,因为今天我们看到最大的也不到1000亿。那回头来看我们双向的力量的对比那未来在市场当中最活跃的可能是以国信基金为主,包括了王忠民主任也讲了现在是政府的引导基金300万,我们原来也做过一个统计,对外宣布的是5900亿,实际到位19000亿,这些政府引导基金性质的他可能还有一个1.4倍的放大效应,那可能以政府引导基金包括像国信基金为代表的央企地方政府的引导基金,这些面向市场以后真正以国有为背景资本的力量未来会是中国股权投资市场一支最重要的力量,甚至可能影响到中国股权投资行业十年左右这样的一个规模。

  那这样来看市场化的基金和国有的基金比较在混改参与过程当中我相信是一个双向这样的一个过程,但是无论是民营企业到国有企业,国有企业到民营企业最终追求是效率的优化,就像我们这次提出来的未来真正是中国强起来的过程不再以效率优先了,而是以质量优先,那肯定无论是国有民营一定是按照市场化的方式,保证市场化运行更有效率,无论是谁为主,单向双向的只有市场有效率发展的质量更高了,那我觉得应该都是最需要领导的也是最希望看到市场的效果,谢谢。

  高佳卿:我们先描绘一个场景,中央企业加地方国企数量在20万,这一轮压减层级数量就是4万,这个4万的企业对于央企的主业来讲是辅业,但未必都是落后的,刚才尉立东总讲到民营企业2500万家,从我过去投资经历来看大概有投资价格的1%,25万家,这一端20万家去掉4万家还是16万家,那我认为有十分之一是非常有价值的,大概是14000家,这面是1万4,这面是25万,大概是这么一个场景,中间是各种资本在,所以我想讲下一轮混改第一个问题最重要的问题,合规,无论是国有进民营还是民营进国有,这个过程里有任何非合规的因素在都无论是上市后续的审计纪检等等的问题非常非常的会难受,所以我觉得第一个问题就是整个操作的合规包括了省级包括评估包括律师意见包括整个价格设计,更重要的是需要通过合规的场所在公开的平台进行,所以说这一个实际上过去大家把产权交易所理解为是国有股权转让和融资的场所,事实上现在国有平台在投非国有企业的时候已经有一批他要求非国有的企业同样来产权市场挂牌然后形成投资,这个不是国家强制的,这是第一个问题,因为只要我们在这个领域里面合规的问题只要你在永远跑不了。

  第二个混改过程当中要创造一种公平机制,事实上我们知道我们做投资都知道央企里质量高的企业非常的多,别从财务报表看,他在产业链的关键环节的把控,他对政策的影响,他对技术竞争力,他在他的市场的把控非常的强,但是业界媒体先出来,不是企业先出来。但是来讲真的非国有资本能不能进,非常好的企业这个机制翘不开,真的混改必须把这个机制建立起来,刚才我讲到要在混改里面留出给非国有资本,就像熊焰总讲到的国富我认为是有国有投资在内的专业市场化投资机构,他进来才会真正关注被投资标地,他的治理效率未来的一个回报,这是第一个很难进去。第二个反过来,国有的平台如果看上民营的平台我想总是有办法进去的,这之间是不对等的,大家做投资的大家都知道,所以我说这个机制里面民营也要想开,实际上刚才我讲到非国有的企业需要国有的什么,资金是一方面,更重要的是需要国有的市场以及国有对这个市场政策方面的影响,有些民营企业非国有企业有国有资本小想的进入异构,这个成长性快速的就体现出来了,所以说这个公平性机制需要建立。第三个真正需要混改把资本国企属性淡化了,实际上通过了基金的很多操作这个资本已经混在一起了,这个属性已经淡化了,真正回归到资本,追求未来符合国家战略发展的高回报的一些行业里面去,我就讲这么多。

  曹春烨:我先给主持这个问题打一个问号,在民资国资和外资我们还是贴了抱歉的,无论是什么样的出身,我们在市场经济我们讲的就是一个效益,投资就是要回报,我不看你是谁我都是一样的,如果是本着这样的一个理念的话其实这个问题是不存在的,但是在实际上其实在很多地方这个确确实实是存在的,其实在混改这个问题出来之后我这边其实受到了很多国外投资者的这样的一些,因为我们是一个全球机构,所以说各个地方都有中国业务部都在问说,那中国这个混改还欢迎外资吗,那是不是还在十年前一样我们还到处招商引资,欢迎外资进来。那尤其是在最近我们又收到了一些问题,我们也不知怎么回答,那他们就在讲说因为我们这边有一个十九大代表是作为四大领域第一个产生出来的,但是外资也在问那我们所有在华的外企我们也要建立党支部这个问题,那我们怎么跟我们一起参与我们的决策呢,这个能替代我们的董事会能替代我们总部决定吗,这个问题坦白讲我们也是有点勉为其难,也在寻求更好的一个答案在这。

  那回到下面来说民资和国资的一个问题,其实我们都在讲首先国资的体量太大,我觉得这里面还是需要很多创新,不管是制度上还是交易结构设计上还是各方面,为什么呢国资动辄就是千亿的,一说起来都是一个巨无霸,哪儿一个民资的经济能跟您抗衡,我们知道很多私募,温州几个民营企业家也是能弄一个几十亿算是大基金了,上百亿很困难,所以说我这里面天生和大家就是说,是一个力量非常悬乎,那在这个时候国资要混改那我们欢迎民资进来,民资没有这么大的资本量去翘动混改,如果你在这个里面还说董事会什么都是这样民资不可能有话语权,但是怎么样不达到不混改的目的,就达到治理结构的改善,那这里面需要一个创新,也是不是说在一定程度上不是以股本的大小决定公司的决定,但是这里面又涉及到了一个问题刚才我们讲的,那在这种情况下怎么保证国有资产的保值增值不产生所谓的道德风险或者是国有资产流失这样的疑问所在,这里面都是需要我们来有一些突破性的思考和前瞻性的考虑。

  我们是不是通过基金的层面,那基金层面有一个杠杆翘动的效应,那我们通过小的杠杆翘动体制机制的饱和,而并不是说代表控股结构在这个里面是不是有一个适当的分离,目前物权法尤其是刚才讲的国富论,您这个国富论的名字取决于国富论首先他最基本就是对人权物权的保障和建立,我们目前这个阶段还在一个探索阶段,在这种没有完全有非常清晰的答案的情况下,我们是不是有一些措施,我觉得这个是我们所有人努力的方向。

  陈总:我个人理解,就是现在所谓的那个投资混改并不是说我们投资于任何一个国有企业的股权我们就做了一个投资混改,现在的这个投资混改他只是处在这个试点的阶段第一批19个企业,第三批可能有31个马上要公布,所以说我们如果是为了占先机我们要在名单里面的这些混改企业的混改项目我们投资了他算是我们参与了真正的混改,然后至于这个混改会不会又像以前的PPP又变成了国企对国企的投资现在也不好说,因为我们也不知道这个方案里面有没有涉及到特别的公开对私营资本或者是私营的私募资金特别公开平等进入的通道,然后我再谈一下国企和私企的文化或者是一些合作一些矛盾或者是障碍,那我的一个国企的客户他是一个央企的二级集团,当时也是有好几次机会和民企合作合资,然后当时分别跟三个企业民营企业谈合作,然后对他们进行背景调查然后审批谈判甚至连合资协议草拟稿都已经签好了,但是后来又不行了,这个说明了两种文化是很不一样的,而且双方之间的信任度是非常值得的,但是国企和国企之间是有一种天然的气氛,第二个是行业跟行业之间是有差别的,比如说我们的国企一般都是一些产业的投资,产业的经营者,但是如果我们是投资机构我们在思维方式上用投资的眼光投资的术语跟对方一个经营者打交道,这个对话起来是非常不通常的,我有一个朋友他也是一个民营大资管公司的管理层,他跟一个央企设一个100多亿的并购基金,但是后续落地项目非常难,因为没有办法。

  然后另外一个最重要的可能大家比较关注的就是一个退出路径,我们如果参与了这个国企的混改将来怎么退出呢,国企肯定是希望我们能够是一个稳定长期坚定的合作者,但是我们基金都是有生命周期的,我们都是谋求增值最多的,所以说这一块也得提前准备好。

  熊焰:时间过的很快,我们接下来给我们台下的听众几个提问题的机会。请工作人员准备一下麦克风。

  问:各位嘉宾下午好,我想问一下毕马威的曹春烨女士,其实你说的这个国企混改现在包括了我们的方总也讲了,果子动不动百亿千亿级,我们民营资本民企怎么样有一个合适的途径可以积极的参与到这个领域去,我想请曹总给我们讲讲。

  曹春烨:我自己是在思考有几个路径,但是也需要有待验证和各方来抛砖引玉说一说,我自己想是这样的,就是说我们当时在做生产承包这个制度的时候,当时我们有一个理论的突破是说所有权和经营权可以在一定程度上进行类似于受托管理或者是说剥离,那在这样的情况下我在想那我们在这一次我们是不是也可以采取这样的一个思维,就是说虽然是国有资本但是在我们进入少量这种民营资本的情况下就类似于说我们IOP和GP一样,那你即使GP是需要出资的,但是你出这一点资但是这一点你是充分得到LP的信任和授权进行这样资金管理的,我们是不是可以借用这样的一个思维模式来进行国企这样的一个治理结构的改善。那也就是说虽然占的股份很大但是其实对企业的经营有更多的话语权,这是一点。

  那另外一点我是在想中国目前尤其是在国企其实还没有完全职业经理人的制度,包括这一次混改里面我们提到员工持股,本来员工持股这一块原来是上升到非常大的一个高度上的,但是这一次更多是落到了中长期的激励机制上面,那我们在想在这一块的话你不可能市场上一下子找出这么多又懂企业运营懂这个企业这样职业经理人,那是不是说在现有的管理层里面我们可以更加大胆的来做这种员工持股结合着职业经理人这样的一个制度来做一个翘动,这两个方面可以做更多的探索,我觉得是不是请高总也讲讲。

  高佳卿:谢谢曹总,我觉得其实民企进国企比较多,第一种来说还是通过投资基金和投资机构的方式通过了他来进入到国有企业里面来,必须发挥作用,随便一个民企你持有资金进入到国企你对他没有价值,他也要寻找他普通的回报和价值。第二个来讲实际上国企尽管占有的资源,但是他对行业,今天上午讲到+互联网,对行业未来的创新用户未来的理解服务方式整个创新核心他缺团队,他缺资源,民企民营资本已经投入了这样的团队和企业,其实这样的企业装进去你自然就知道了,所以我觉得实际上来讲第三点国有企业有非常强的动力,特别是那些非常的有活力的三四级四五级的公司,非常想改变基金,通过民营企业的价值他的机制也改变了,刚才讲到了管理层激励,我觉得像国富资本这样的,就是要通过混改大力宣传管理公司把这个机制建立起来,所以说在这几个角度讲我觉得进入的方式很多,当然你也得看地手里有什么。

  熊焰:各位嘉宾各位听众朋友我们一个多小时大家就国际混改这样的话题进行了一定深度的讨论,我个人觉得国际混改将是未来中国经济发挥活力条好结构提高好效益最重要的一个突破口也好抓手也好,实际上国企混改这一轮应该说是我们国家经济体制改革和深化改革最重要的切入点,我们现在预想他会经过试点形成规范,进而形成政策进而形成法律然后会在更大的一个范围内大面积的推开,而且当然这个过程若干个五年,一个五年两个五年就是十三五十四五十五五这么一个周期内渐次的展开,投入这样混合所有制的改革应该说是我们混改企业的治理结构会更加完善,混改企业的团队员工的积极性会得到很大的激发,由于他们做到了深度的利益关联和员工持股做到了深度的利益关联,同时混改企业的决策机制市场应变机制也会产生很大的变化,我们大家期望那一天,通过我们共同的努力来迎接那一天的到来,谢谢大家。

  任溶:尊敬的各位来宾各位大咖,欢迎来到第九届PE全球论坛,下面让我们以热烈的掌声欢迎我们专场几位重要的嘉宾入场,大家欢迎。今天我们论坛的主题是居民融合,我相信大家经过一天的会议还能够熬到现在肯定是居民融合属于发烧阶段,那今天这个论坛这块我想这么安排,先让我们几位老师把他们平时干的工作给大家简单的介绍介绍,下面首先请我们军方的老师先介绍介绍。

  谭云刚:我平常是搞装备的,这几年主要是长期从事装备的质量价格包括了军民融合一些引进,谢谢。

  徐林生:我从事的工作是陆军装备总体论证,再说细一点就是研究陆军装备的发展战略和规划计划,典型的工作就是做我们创新的研究规划和我们十年的装备的发展战略架构。我们做的工作是我们国家装备的逻辑起点,我们主要是看他们上什么装备,这些装备应该不应该上。

  吴宝林:大家下午好,我简单做一个自我介绍,我在航天工作了31年,在去年我下海自己干,我的身份是在南昌开展新材料的研究工作,我在航天工作的时候他们是我的甲方,跟总装跟空军跟陆军跟火箭军我们都有接触,在航天我在科工集团二院的院长,从事的武器型号也比较多,有些是不涉密的,过天安(港股00028)门之后就解密了,大家都知道比较多的前些年干出来的东西,东方21系列所谓航母这个也是我当院长获得国家科技部特等奖的一些任务。所以我觉得就是说今天讨论军民融合我还是很高兴来参加,因为我自己就是一个军民融合比较典型的一个代表,干了30年的军民的事现在又在干这个融合的民用产业的事,从民用产业为军方和为航天的这些航空军工大企业服务,谢谢。

  钟廉:大家好,我来自深圳创新投资集团,我们深创投主要就是做创业投资、风险投资,成立18年以来我们投了800多个项目,目前已经有130多家上市,我们是做投资的,所以说跟前面几位他们要在他们工作里面找到我们投资的机会,最近我们也成立了一支30亿的军民融合基金,是按照国家国资委军工领域寻找这个投资机会,应该说前几年找军工项目不多,这两年尤其是今年我们会碰到十几家对手,谢谢大家。

  迟少宇:谢谢任总,我是迟少宇,那我工作于北京富唐航信投资管理有限公司,我们做的事情和上午大家专场听到的搞消费的互联网的这些基金不大一样,我们是专门专注于做军工投资的,前几年也投出了一些项目,最近响应了一些项目军工融合,他们从资本市场获得了最后的收益,谢谢。

  任溶:刚才五位嘉宾把所做的重点工作和在军民融合所承担的角色和任务向大家做了一个汇报,我觉得咱们主办分这次请五位老师过来非常的有特点,就正如吴总所讲的,咱们谭云刚老师和徐林生老师是总需方,有些在军队来说算乙方,对具体的配套单位来看也算甲方,听是甲乙都干过,钟廉总和迟少宇总还有我本人所做的工作就是给我们科技创新企业包括军方所承担任务国有企业和民营企业增值服务的,我们是助力的,正好咱们这次论坛的主题是创新助力发展六个关健词,那我们这个分论坛正好又是军民融合,所以我想接下来的问题我想问一下在座的各位,如果说我们现在军民融合这个领域在最近几年之内有什么好的投资或者是说金融这些方面的关键词我想请每位老师都推荐几个,并简要花个两三分钟的时间说一个推荐的理由,先从谭云刚老师开始。

  谭云刚:我的关健词是四个字,第一个是共创,第二个是创新,或者是前面叫做共融共享共创,长期来讲我们的金融系统我们的国防系统虽然都是事关国家安全重要的两个系统,金融是咱们国民经济的命脉,国防和军队是咱们国家安全的命脉,这两者如果不融合如果不共建那我们的军民融合我们的武器装备建设我们的国家安全就会受到严重的影响。在这个方面美国我们都说美元是靠美军支撑的,就是这个道理。我们人民币什么时候靠我们人民军队支撑还有很长的路要走,创新就是在我们军民融合的这个领域也就是说怎么通过金融的创新尤其是我们金融政策的创新使我们在民间的许多高手在民间许多高科技的民营企业和产品技术能够尽快的最大限度的用到我们现在的武器装备建设上,使我们的武器装备真正建立在全中国乃至全球最先进的技术质量基础之上,铸造一流的武器装备,装备一流的军队真正的能够履行起习主席讲的能打胜仗的目标,这个是我们金融创新和我们的军民融合领域的创新必须要解决的两个问题。

  任溶:空军是我们国家的战略军,空军一体空防兼备,现在想想我们人民军队是以陆军实际上是大陆军,那现在我们徐老师以前也在总装备部的陆军相关的部门工作,我们看看徐老师有什么高见。

  徐林生:谢谢主持人,任总让我们提关健词,我理解是让我们给各位投资人提供军方的视角看如何看待军民融合当中的投资机会,军民融合是一个国家战略,现在推进军民融合正在形成一种国家艺术,由于各种的原因在军民融合这个很长的价值链上可能还会存在一定的风险,但是他也蕴含了巨大的投资价值,那我听到任总提了一个题目以后首先跳到我脑子里面第一个关健词叫做场景,为什么叫做场景呢,就是说一项牛的技术如果要是没有这个产品是容易倒闭的,反而一个普通的技术在某种程度上会创造奇迹,比如说摩拜单车,最有价值的就是我们为牛技术匹配牛场景,就是我们投资方和我们军方掌握专家最好的结合点。

  第二个关健词叫做模式,就是说在大趋势当中调模式,从2013年开始潜心的研究里面工业4.0我发现这有一个规律,我认为是有一个大的价值发现,什么价值发现呢,就是说从工业1.0到4.0其实是价值生长的模式,那对国防技术来说本身有一个演进的趋势,在这个趋势里面如果要细分还是存在刚才我说的四种模式,那这四种模式如果你不能做到垄断那你要把你投资的这个标地物选在N乘N和N乘N次方的领域里面,你会获得比较快的增长和(港股00001)比较大的投资回报,当然这个模式里面还有商业模式,这个是第二个关健词。

  第三个关健词跳到我脑子里面的叫做附加值链或者是衍生价值链,什么意思呢,就是说在新技术和我们未来场景对接的过程当中他会出现一些细分的垂直的一些领域,或者是我们应用系统出现当中会有一些关键的环节,这些环节和主价值链比起来他的投资可能会小,风险可能会小,并且产生了价值回报还会更大,你比如说我们目前AI也好或者是说集体学习深度学习也好,这些有国家队在改还有像我们华为科大讯飞(行情002230,诊股)大的投入在改,他对于我们基金来说我们不一定非要去追这个负债的目标,我们要靠近场景去抓这个负价值观,在有可能装墙的地方我们去解决这个价值方案。谢谢。

  任溶:谢谢徐老师,我觉得徐老师很像投资人,说的就是用我们投资人听的懂的语言给我们讲讲军民融合。

  吴宝林:谢谢任总,我虽然叫做南昌嘉捷天剑,最近嘉捷企业比较火,我们是北京嘉捷集团,也是这20年来也是致力于军民融合践行军民融合比较早的企业,这个也是曾经我的乙方,现在是我们的共同合作者,这个军民融合上升为国家战略之后,应该说第一次军民融合委员会的会议上总书记习近平同志做了非常全民的阐述,那我觉得从我们个人的角度来看关健词,第一个我觉得是政策,军民融合的国家政策,现在国家对军民融合的重视和各方面的认知不用多讲了,但是政策没有相应的配套没有出台,那实际上军民融合也并不是一蹴而就的,也很不容易,那就像在军转民没有什么障碍,只要有市场有需求那投资者看到这个或者是有这方面干的事情是可以执行的,但是参军是有门槛的,这个门槛需要有国家政策的扶持,而我觉得军民融合很大的意义是民参军而不是军转民,军转民相对还是有限的。咱们国家十几大军工集团那你不可能把发动机转成民用的,把航天导弹占成民用的,这个从产品来说还是有很多门槛的,也没有实际的意义,但是民用企业参与到国家的军工建设中去这应该是军民融合很重要的方面,但是政策还是有很多配套需要研究的。

  军工有资政,这个资政要好几年的时间,然后你没有证不允许从事军工的研究行当,那你不研究又不能给你证,所以说你这个政策本身就是被动的,就给你做假,我觉得干军品首先要有一个政治上的突破。第二个关健词就是人才,军民融合很大程度上是人才的融合,一个是我们多年从事军队研究的同志应该到民营企业来帮助民营企业或者是跟民营同志一块来干这个事情,从需求的出发才可以真正解决我们军民融合政界上的问题。第三个关健词军民融合还是有阻力的,还是很有难处的,军民融合刚才我说了不是一蹴而就的,第二个军民融合从投资的高度来说也很难一蹴而就,因为改革很难进入到深水区,军民融合不是一年两年了,所以说在投的过程当中也是要谨慎,投什么我还是觉得可能是在这个领域里面比较有研究和实践的人才,可能是我们从投资的角度上一个重要的方面。谢谢。

  任溶:谢谢吴总,接下来请我们钟廉总说一下。

  钟廉:我想到第一个词就是机会,我们做投资的想去投这个军民融合这样的项目,以前是很难得的,就是说外资像金融这个领域是不投的,民营企业这些民营跟我们有些国有背景的我们是处于优势,我们有的是跟国资委,这样的投资个人会发生纠纷的时候会通过国资这个行业解决这个问题。那另外还有一个就是中国的军队对采购量需要验证,你比如说航空我们一开始造,就是在军方的国家的军费还是很重要的。所以我说一个就是机遇。

  第二个就是困难,实际上主要是受制于军队,另外还有这个体制机制,那最近国家国资委对这个也在不断的探讨,就是说军企比如说企业市值,我们最近看到了一家企业的市值,一听说试点我不知道这个在座有多少做军工的基金,这些试点单位估计每天的接待量是很大的,说上次来了两批下午又来了,这个时候就变成了竞争,有的时候军工的项目估值比我们以前估值要多。另外还有一个因为军工的项目他如果受到市场的,比如说军队的采购,比如说我们投资通信企业,那你建几条船他就需要很大的专用通信,那你今天如果没有新的船造技术那你这个企业经过两年效益会更好。所以说上市来说考虑这个标地是不是适合上市的。

  第三个就是投资,我们做投资还是要这种平常心,做投资的你拿了这么多钱不投出去也不行,所以说这是一个永恒的主题,所以说做投资的人是要深耕细作,做这个行业的投资会更难,很多跟你打交道的这些,比如说你军转民一样,你只要有军队这个概念在里面你就必须要和部队的这些人在一起,因为军队相对封闭相对是一个保密的状态,很多都是这种情况,所以说要花更多的精力,说句娱乐一点的话,酒量得好,身体得好,所以说要达到军品,不管是哪个方向你拿到这样的项目要有长期的准备,谢谢大家。

  任溶:感谢钟廉总,钟廉总是我们这个行业的大佬,提出来机遇困难投资三个另外角度的关健词,我们这里先不讨论,我们接下来问一下迟少宇总。

  迟少宇:谢谢任总,任总提出这个问题的时候脑子里有无数个关健词,但是到我这的时候关健词都被前面几位老师说的,我更深一步的讲,第一个我非常同意吴总讲的政策的关键,那在政策里面我更加的把这个关健词更加的深入一点,就是吴总前面提到的叫做民参军,为什么讲这个词呢,吴总提到说军转民非常的难,在我们投资行业看到的标地里面确实是,技术研发和投入才是产业的优势,那民营企业参与军工企业是不是一个很好的投资机会,就是在我们这几年,因为我们做军工行业有一定的时间了,看到现在出现了这样的机会就是民营企业可以拿到过去一些只有体制内的军工企业才可以拿到的重点型号和重点部件,而且往往是高附加值的,这个是有政策和国家军民融合的导向所带来的。比如说任总提到了军转民,这个往往是不可想象的,这个是第一个关健词第一个机会。

  第二个是钟廉总讲到机会这个词,我深入的讲一下这个机会其实对于我们各家投资机构来说非常的好,外资企业进不来,外资企业和有外资背景的优秀的投资基金就删掉了,当然了在竞争对手变少的情况之下虽然我们标地往往还相对比较的便宜,最后是我想行业上的方向,根据我们的统计军工院所包括改制收购和并购的这个成功率相对较高,那军工企业在过去的两三年提升基本面较高的企业就是信息好企业,第三个关健词就是军工信息化,信息化往往带来了较低的估值,投资获得溢价,这个是在座的各位可以关注的一个投资逻辑的交点,谢谢。

  任溶:好,刚才我们五位老师从自己的角度给我们介绍了他们在我提问的那一瞬间想到的关健词,我归纳了一下大概有这么几个词是重复率比较高的,第三个是创新过程当中的场景或者是应用的场景,比如说像谭云刚老师讲过了,迟少宇总也讲了,我们党的十九大报告里面提出来我们军队要先解决机械化问题,然后在2020年到2035年解决信息化问题,然后迈入世界一流前列,信息化是比较重要的场景。第二个重复率比较高的是政策,政策一方面来自于军转民或者是民参军进入,或者是说扩范围这个里面的配套政策,一方面来自于实实在在产业的政策,第三个是人才,那总体高度来讲我们钟廉总说的特别好有机遇也有困难,作为投资人我们肯定是要去投的,如果他不是一个机会的话今天我们这么多专家在座的各位听一下那就是民企。

  第三轮我们再具体一点军工信息化具体的政策在哪些方面有没有让我们觉得晚上都不想睡觉就想加班的投资机会,我想先问问徐总。我听说您对人工智能有一定的研究,最近我们投人工智能的时候我感觉泡沫挺多的,但是我们不了解人工智能和军工方面有什么关系,您能不能简单讲讲人工智能在中国信息化方面有什么样的投资机会。

  徐林生:其实这个问题有点大,我试图说一些侧面,人工智能也好集体学习深度学习区块链的技术在我们下一步做了体系和力量架构重构优化当中会起到重要的作用,由此可能会带来一些增量产业投资机会,有一些场景的对接我个人觉得会逐渐成长为一些新的产业,但是这些机遇怎么把握,如果说你要是能够分析判断把握住未来确定性的场景这里面有一些是会很兴奋的,我们未来的场景在很大的程度上这个密集度是非常高的,有些事是只能做不能说的,那你投人工智能我建议你从三个方面做判断。第一个是你投的技术要在部队要有明确的未来场景,因为习主席说设计装备就是设计战争,设计战争是设计什么,其实就是设计未来的需求设计未来的场景,未来的场景是什么,就是还没有来得及形成痛点的需求,就是需要我们设计和牵引的需求,那只有你这么一个确定性的场景提供技术才是有投资价值的,但不是所有的应用场景都可以做,你比如说第二个我可能要求你投的这个领域要有类似的像数据资源这些基础资源的积累,或者是知识或者是数据的积累,对人工智能来说确实他的一个前提是加上云形成信息的知识图谱再形成算法。

  那除了这个有技术积累还有一个,还有一个应用要能够产生这种显著的增量价值,就是说他要有新的价值产生,那你把握住这三个,你和非常熟悉这里面的专家去聊,你会发现应该是有相对明确投资标地和投资技术,谢谢。

  任溶:谢谢徐老师。我们也一直在关注人工智能在各个行业的应用,我们过去一直在关注软件硬件,那钟廉总下一步您给我们讲讲深创投在军事方面您觉得在人工智能也好,像我们吴总这方面新材料这方面,您有什么布局和考量?

  钟廉:大家都知道无人机这个行业应该是去年进入了一轮高潮,包括深圳的大江,我们消费类的,包括了军方有很多大的产品,无人机,其实我们关心的实际上现在无人机都是智能化的,又能够侦察又能够拍摄,包括现在议论很多,现在在军事大国不敢讲,我一个老百姓(行情603883,诊股)我敢说,因为我了解军事,所以说我们就对真正的军方他的重量比以前我们想象的能载重更多了,以后无人汽车无人潜艇都可以展望的,在人工智能打仗以后,无人驾驶包括了你的自主这些,导弹打出去以后他自己寻找目标,这个都是智能化,这个是我们现在找的标地,看的很多项目。

  任溶:钟廉总给我们从深创投的军民融合方向提了很多具体的型号和作战平台,包括了无人机,包括了无人汽车无人驾驶还包括了智能学,其实我从小就是个军迷,我想把徐林生老师和钟廉的问题拉过来再问问谭云刚老师,咱们空军对这个人工智能这一块您感觉我们老百姓有什么投资机会,凡是替代人的地方都可以用无人系统,我们边防岛屿这么严酷的条件大家都看到了习主席到内蒙边境去了解,是零下45度,我们更精确一些,效益更高,类似这些的问题。还有一些危险的一些地方,灭火都可以用无人机去灭。那因为在座的很关心军民融合我们往哪儿投,可是这是一个最关心的问题,因为这几年我们一直在从2014年开始我们搞了三届,第一届叫做民营高科技成果展览,我们选了116家高科技民营企业,包括华为、中兴、光启等等,展示了高技术最新的代表中国民营企业的顶级的高技术产品,第二届去年我们组织了全国除了民营企业以外中科院研究院所教育部的高等院校长清华北大还有非军工的国有企业,以及我们参加的第二届军民融合展览,展示了2900多项,体现全国除了军工企业以外的最新的高科技技术传统,包括我们刚才讲的人工智能到信息安全动力指导北斗等等。

  去年这一届习主席带着常委政治局委员国务委员军工委员去参观了整整一天的时间,他们高度关注这个展览,那有的企业家讲我一天就把党政军令都接到了,这是历史上从来没有过的。那今年9月份搞了第三次展览,就是专题展览,就是信息技术,这是最重要的一次展览,因为我们现在信息技术尤其是电子里芯片受制于人,受制于欧美,还隐藏着巨大的这种信息安全的风险。那今年展出了254家企业的422项最新的最顶级的信息技术领域的高科技产品,那我想跟大家讲,你们的投资就是我刚开始说的这几个数据,你们从这个数据里面可以找到适合你们投资的项目,我相信你们一定可以找到,这是一个。

  第二个就是我们今年去年连续两年发布的解禁的国防知识产权专利,3000多项,那整个国防专利有17万家,就是我们军和民的国防专利和我们2015年到2017年发布的军转民将近700家先进的技术转为民用,这个也是我们投资重点要关注的,也就是说我们特别希望我们在座的各位一定天天在题这个微信圈里面把我们全军武器装备采购信息网和工信部的军民融合的信息发布平台作为你最亲密的朋友圈加到你的手机里面,我们希望我们投资的团队包括像咱们钟廉总这样的顶级团队,增加一些懂得军事需求懂得前沿技术尤其是颠覆性的技术和采购管理技术的专家为我们投资服务,为我们的国防服务,谢谢大家。

  任溶:刚刚谭云刚总已经向我们介绍了我们部队尤其是空军这方面在军民融合方面说了很多项目,另外包括了3000多项解禁的国防专利,空军到底是空军,我们马上制造一个具体的,咱们找找又是创业者又是以前科工集团的领导,咱们找找吴总,您给我们介绍介绍,人工智能我们说的好象跟材料没有关系,其实人工智能也好,信息站也好,机械行业也好,我们国家材料技术始终是非常大的关,您给我们讲讲这个企业或者是说您所了解的这方面有没有什么投资机会。

  吴宝林:做军工需要一代动力,行话就是需要代材料,一代材料解决了下一代技术装备的问题,那装备要提升材料是基础,现在武器装备就是像智能化高速化的速度发展,智能化各位领导讲了我就不再说了,实际上我们提出了很多年的概率,那他去哪儿了,自己可以相关的去判断,后来有了一个伦理的问题,智能总要有一个框子要限制住,但是速度是美国提出来一小时快打全球,这个速度就要达到十几倍二十几倍因素这样的一个能力,那速度的提升带来了对材料的需求,在高速的状态下如果在太空中飞行没有问题因为没有阻力,但是在空间飞行还是有稀薄大力的,对材料的耐高温提出了特别的要求。那你离开地球的过程当中和落地的时候都有这方面的要求,我们要解决发动机的要求基本上还是在材料,所以说以我这么多年航天工作的经验感觉到卡脖子的问题原点材料是两个基础行业,所以说现在国家各兵种对基础工业的重视程度已经提到了很高了,所以说这里面投资的机遇是相当多的。

  那刚才我谈到了军民融合一个阻力,其实很大程度上军民融合的阻力来自于军工企业,包括航天所在的军工企业是不会这么轻易的容易的把市场让出来的,军方很欢迎因为价格可以下降,但是这个军工企业是很大的阻力,所以说你要投资的时候在跟军工企业发生比较大利益冲突的行业,我建议大家谨慎一点,因为很可能是要被拍在沙滩上,那投资就血本无归的可能性非常大,但是基础性的东西去投一定是有前景的,但是干所有基础的事都是很寂寞的,大家就得有这种胸怀,家国的情怀,不要投进去,今年投上明年就上市了后年就赚大钱了,不太可能。所以说国家的力量也需要在基础行业在材料行业在元器件的指导行业在理论的基础理论研究这些行业大家投一点资,但是作为一个长期的投,我不太懂,我过去也跟资本不大说话,所以说资本运作的也不是很熟悉,但是我想基础行业一定是金矿,金矿总要通过劳动才能够获得,谢谢。

  任溶:谢谢吴总,从我们做投资的高度来讲我们去投军民融合投核心的元件器件,我们一支两支基金还不一定投的好,我们叫做2E轮2B轮2C轮,我们主题的论坛叫做助力,过去我们都说是不是只有直接股权资金才可以助力,接下来的这个问题交给我们迟少宇,就是这些方面有什么样的机会?

  迟少宇:好的,谢谢任总,今年讲军民融合,说军民融合是一个风口,我认为军工投资在很多年前就开始,他个时候我们还没有军工这个行业,那时候是机械的行业,为什么会出现这样的情况军工类上市公司大部分是国企,大部分核心企业都是国企,那这两年慢慢的上升融资中间通过资产整合逐渐有了一些民营的上市公司,我反过头去看这是什么原因,军工投资最主要的退出和机会我的理解并不是在IPO,而是在于并购。在我们看这个军工企业这么长的时间里面我们发现军工企业有这样的一个特点,就是小批量多型号高谋利长周期,那也造成了军工企业特别是一些民营军工企业的体量做不上去,因为他往往只做某一个型号,那由于市场想象空间不大不高再加上利润比较丰厚,这样对于上市公司来讲是非常非常好的并购标地。那反过头去我们要讲这么一句话,民营企业为什么要并购,然后有一两千万的民营企业自己要上市了,这个原因是因为军工的特殊性比如说保密比较僻陋或者是军工财务数据之间的一些矛盾等等造成了军工企业一年以来独立IPO军工企业非常之少,哪怕是十大军工旗下,所以说如果讲到这个话题我们各位在座的投资人军工企业的投资的特点那就逐渐浮出水面了,第一个就是较为明确,军工企业做的相当的实在,做出来吹牛的比较少估值也比较低,而且退出的时候有大把的上市公司愿意去收民营军工企业的老板也愿意去卖,这是第一个特点。第二个特点就是他的增长性和他的收益倍数可能不会有摩拜滴滴高成长性的企业,你想投几百倍上千倍他往往是较为平稳的增长,对于我们投资而言我们是助力者并不是参赛者,并不是陪着企业走十年二十年以后,让我们的投资周期和价值成长周期可以匹配,在这样的情况之下我们找到一些稳定增长而且有非常强的退出预期的公司,对我们投资基金来讲是非常好的投资机会。我认为大概三五年之后虽然有机会当然也有阻力,随着中国核心技术和核心产业,无论是军用无论是民营的还是国营的军工上市公司,未来中国的军工上市公司整体的市值和发展的前进是比较明确和美好的前景的,大概我的观点就是这些。

  任溶:谢谢迟少宇总。迟少宇总刚才说了军工企业去投不一定要去IPO,实在不行就卖给B轮C轮了,第二个就是说希望投的话有成长性有稳定的推出预期,我可不可以理解为我看类似的工作有哪个相近的业务干的不太好,跟他有一点竞争的时候就可以去。

  迟少宇:其实这是一块,还有一块是价值的转型,我们A股市场90%的上市公司是传统制造业的,对他们来讲跨界竞争收购互联网企业是比较困难的,最好的就是收购军工企业由传统的上市公司转变为军工体系下,有人说30倍40倍转成军工70倍到80倍的上市体系,他的收入会发生翻天覆地的变化,这个也是军工上市公司并购的动力所在,不一定是军工企业,也可能是转型的,我认为这是两者相辅相成的。

  任溶:我们知道深创投投了很多的上市公司,大概有100家以上总共投资的数量是800多个,这个成功率是很高的,我想请钟廉总介绍一下,前一段网上有人说军工板块加起来不如几瓶酒,就是市值,您从一个价值投资者的角度来看您帮我们指点指点迷津。

  钟廉:你说的这个现象是有的,茅台酒价格太高,我觉得有点不可比,因为军工的企业现在上市的路径不是很顺畅,核心基地这些肯定不是上市公司来做的,但是资本化他一定是一个循环的这么一个进程,比如说军民融合是打开了一扇窗户,实际上他面比较窄,他要是拓宽的话他可以播种等等,这个市场会越来越大,第二个还有一个领域就是太空领域,以前仅仅是军方用于战争,现在包括通信现在都是在地上建机站,他就是用军用的技术把他转化到民用,就是一个气球在天上可以把中气站放在天上去。所以我想不断的打开新的领域这个空间不仅仅只有这个市场。另外就是资本化,因为有很多没有资本化,酒就是我们喝的一点饮料,尤其是茅台酒,我们看到了这个现象,但是实际上怎么和飞机卫星这些我觉得都是不可相比的,只是时间的问题。

  任溶:钟廉总刚才从价值的角度从普通的消费品和高技术结晶的军工产品做了分析,那我还想再问一下谭云刚老师和徐林生老师,就是刚才我们讲到了这个投资以后,就是并购了以后我们企业股权就会发生了变化,从我们军方高度来讲对这个股权变化的事情,传统产业上市公司和军工产业上市公司是不是一个特别重要关注的对象。

  徐林生:部队对于装备的研制是有准入条件的,有一些正在发生变化,有一些趋势就是要打破民参军的阻碍降低门槛,按照原来的管理模式就是说我不干你怎么变,但是有一个主要的功能,就是你要在我的事先筛选合格相互自制领域里面。

  任溶:军方在乎这个事吗?

  徐林生:在乎过,第一个是要有外资背景是比较在乎的,第二个就是说你用到的东西上游是被国外参与的,这个是很在乎的。但是总体来讲我们以习主席为核心的这一届集体,我们必须推进国家战略,然后这里面相应有一些阻碍可能会逐步的打破。借这个机会我给你们说一下,刚才大家说了一些政策,一些准入的限制或者是一些把前面跟你同质化的竞争要给排出去,打开原有的利益格局进行反弹,还有我们资本方的话语体系与我们军方的话语体系不一样,军方我们说的是不在一个频道上,还有信息不对称等等,这些都是明交。暗交其实对一个装备的技术企业来说,题还有很多别的阻碍,这个阻碍其实要不那么明显,你比如说你一个装备要用在部队的序列上他首先是要有政治解释的,第一个你这个装备你要有一个作战的体系,要和原有的作战体系可以协调起来,你提供了这个贡献率这么一个现象,这个是对作战体系的适应性。第二个是对装备体系要有一个适应性,我们没有留意这个任务定位的位置,那用其他的替代你这个行不行,如果替代你行你是研制出来有人给你做了其实也是可以的。第三个就是你这个装备的引入是不是要改变我们的编制,同时你要改变我们的编制也是非常的困难,基本上是不可能的,然后还有一个就是说你对维修保障的限制,如果你这个装备的引入原有保障体制要承载着改动原有的体制你这个装备是要死掉的。

  那这个很多人不清楚,说我研制了一个东西军方鉴定了到最后推不下去,很多原因就是刚才我说的这些原因,我非常希望我们民间的投资和民间的这个技术力量赴部队为我们的国防建设出力,我一点也不希望你们因为这些阻碍受到伤害,这是我刚才说的菩萨心肠,仅供参考。

  任溶:好的,谢谢徐老师。谭云刚老师有什么重要补充的?

  谭云刚:就是股权投资的问题在现在军工这个行当咱们看了前两年阿里巴巴和我们北方矿业(港股00433)公司各占50%的股份,节是北斗应用的一个公司,大家可以看到这个,就是北斗的这个平台,第二个案例就是我们成都他们控股了一个搞芯片的一个企业,他和我们的中电的一个研究所,民企占了绝对的控股地位,就是说现在这种并购的核心涉及到国家严重安全的东西,我们除此以外这个比例可以少一点。

  任溶:谭云刚老师言简意赅,在涉及到总体国民经济或者是说我们国家重要关系命脉的时候,国家在这么重要的情况下和我们想象的阿里巴巴这么重要的股份都可以合作,是因为国家的这些方面是非常有诚意的,而且是有体系力量的考虑的,那因为时间的关系我们不得不跟大家要说最后的话了,就下来看看钟廉总和迟少宇总所有的方法说一句感人肺腑的话。

  迟少宇:军工投资要做好长期抗战的准备,但同时这也是一个竞争比别人要小多的行业,祝各位好运。

  钟廉:军工投资确实是要求高技术的人才,我们最近军工聘了以前中盛,自己一个团队建设要跟得上,要懂军工,你不懂你就跟人对不上。

  吴宝林:中国早晚要出现一个好公司。

  徐林生:我想对诸位做VC的说,希望大家要勇于发现军工里面的增量机会,就是说在这个里面要创造价值,不仅仅是发现价值,谢谢。

  谭云刚:衷心的希望我们在座的包括中国的这些民间资本更多更快更好的进入武器装备领域,打造我们最需要的最先进的武器装备,保卫国家安全和发展力量,谢谢。

  任溶:感谢五位老师,我再把今天五位老师精彩的言论简要总结报告一下,第一个核心观点是军民融合大有机会,也有困难,机会是远多于困难的,但是机会总是偏爱有准备头脑的,这些头脑都来自于在座的各位。第二个就是机会来自于政策创新、技术引领和场景运用,来自于核心知识产权的引领示范和转换,困难主要来自于不确定性,其中包括了一些政策的转化和落实的困难。第三个就是中国的军工或者是说军民融合这个领域的公司,估值大有想象空间刚才我们吴总说了,早晚有一天至少会有一个像罗布基德马丁公司估值上限,没有空间。第四个就是说大家有钱的出钱有力的出力,给军民融合这个领域不管是当助工也好当什么也好为我们国家出点力,如果有钱不知道往哪儿使,没有关系,交给钟廉总和我,还有我们最后投的项目,我们卖给迟少宇总,谢谢大家。

 

责任编辑:高君 RF13786
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