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和聚投资董事长--于军

嘉宾介绍

和聚投资董事长于军

曾任中信证券研究部首席策略师、首席交通运输分析师,2005-2008年连续四年获得“新财富”最佳分析师第一名;2010年获得“新财富”最佳分析师市场策略第二名。

精彩语录

2013年首先看好军工和环保

首先看好军工和环保,环保无论气也好,水也好,其实也是我们自身健康的生活,军工也是一样,也是为了保证人的自由和安全。

谨慎看待当前行情

第一点,总体的下行的空间其实是不大的,就是整个市场系统性风险是不大的,第二点就是说现在向上的这种动力或者是刺激的因素,我觉得也不充分。

热点摘要

文字实录

主持人:各位网友大家好,欢迎收看金融界网站“领航中国网上金博会高端访谈系列”。 本期做客嘉宾是和聚投资董事长于军。于总您好。
于军:主持人好,各位网友大家好。
主持人:我们在网上进行了个调查,对五月份走势,认为震荡上扬和箱体震荡的嘉宾是各占40%,认为震荡下跌和不确定的人只占了10%,也就是说大家对五月份的行情是非常期待的,您是怎么看的。
于军:总体我感觉市场确实是走到了一个岔道口,那么未来的方向可能主要还是政策来决定的,就我个人来说,我觉得可能略为偏谨慎一些。   
主持人:略为偏谨慎?
于军:对,因为有两点,第一点,总体的下行的空间其实是不大的,就是整个市场系统性风险是不大的,第二点就是说现在向上的这种动力或者是刺激的因素,我觉得也不充分,我刚才说了市场走到这么一个岔道口,未来它往哪个方向走,实际上我觉得取决于两点,第一点,是中央政府的政策取向,第二点是证监会的政策取向,我们先说第一点吧,经济的走向可以说是市场走向的基础,但是现在我们可以看到,经济可以说是很弱很弱的复苏,在这样的情况下,我个人的感觉就是说在我们经济增长过程中,实际上是有房地产和通胀这两个的因素,那么这届政府我现在的感觉就是说对这两个问题的重视程度比经济增长本身还要重视,或者换句话说,它可能有意地或者说是无意地去压一下经济,这样开局,这段时间能够使房价和通胀能够控制到能控制的范围之内,所以说我们现在不能期望,或者说是很难期望政府会对经济有明确的刺激性,比方说货币政策,财政政策,所以从政府来看,如果经济想让它有个比较强的反弹或者是复苏的话,我觉得很难。
主持人:需要特别大的利好。
于军:这个我觉得是不可能的,我们再换个角度来看这个问题,假如第一季度报出来的是8.5,你觉得这个市场是涨还是跌呢,估计肯定还是跌,因为你现在政府出手去刺激经济,又不是投资者所愿意看到的,它又说你在财政投资又大了,在搞重复建设,这样会为未来带来很多麻烦,所以现在其实我觉得这个很弱的复苏状态其实是挺好的,为未来经济和股市打开了一个空间,但是短时期可能要忍受这个痛苦,我觉得这是从经济政策来讲。那么从市场政策来讲,现在大家期待的证监会新股发行的制度会有很大的变化,那么这个呢,现在我们还不能做评论,如果有很大的变化,真是像肖主席所说的,我们A股市场也是成就中国梦的一个市场,可能这块由一个融资性的市场逐渐转变成一个兼顾投资性的市场。
主持人:体制上的变革。
于军:那必须得有一个很大的体制性变革,但是从我们的经验上来看,这十年以来,A股的发行制度,已经有了好像五次比较大的变化,当然到现在为止,都没有带来一个大家都满意的结果,所以我说这次我们也不能期望太高,所以总体上来讲,现在我感觉还没有一个大的东西能够支撑这个市场或者经济向上的动力,所以我觉得短期我觉得还是要保持谨慎的态度。
主持人:对,这个大家也明白,一只股票哪怕它再好,也有进入和卖出的时间,在您刚才提到的这些成长股里面,这一类股票里面,您目前比较看好的哪些板块。
于军:我们今年首先看好的两个板块是军工和环保,我觉得这个是基本上跟宏观经济基本上没有太大关系的板块。
主持人:特别是环保,在今年年初的时候有一轮非常强劲的表现。
于军:对,军工也是一样,就是说中国现在到了重视和发展军工和环保,就是说整个我们中国人的生存的安全问题,环保无论气也好,水也好,其实也是我们自身健康的生活,也是为了我们的安全,军工也是一样,也是为了保证人的自由和安全。
从行业的角度呢,我觉得可以有自律的倡导,比如说我们宣导什么样的一些行业标准,它是软约束不是硬约束,你愿意来加入那就自觉地遵守,你不愿意加入那我也管不了你,就是好人举手,我是好人,然后我就接受好人应该有的这些规矩了,我不举手,我就不是好人,那跟我没关系,老百姓会看你是不是好人,你举过手跟没举过手不一样,你举过手我愿意买你的基金,不举手我不买你产品,市场其实是很理智的,所以行业自律就是一个好人举手的制度,这种制度行业协会可以有所作为,现在我们全国性的基金联盟也在做这个事儿,我们公司是华南区同行的一个召集人,我们华南也有一个群体,我们也在组建核心群体,准备在自律方面有所作为,我可以把我们公司的自律经验,传递给大家,好人举手制度既是自发的也是有约束的,因为你如果不遵守那你就被排除在这个圈子之外了,还有行业协会还可以做一些能力培训和传播方面的工作,比如说风险如何控制,研讨一下,培训一下,使一些兄弟单位也能够长能力,长本事,我想还是有所作为的。
主持人:我们接着下一个问题,就是因为刚才您也讲到了,像我们刚才讲的这种行业,有些基金公司,它发行基金比民间借贷要低,就有人指出这相当于是一种变相的借债,您对这种观点是不是赞同呢?
于军:这样的,明股实债的问题,就是说它的投资模式的问题,我个人认为这不成为一个问题,这只是一种现状。为什么呢?首用什么方式去投资,它是以有利为原则,符合市场需求的原则去确定它的投资模式,你需要我这种模式,你不止是需要钱,你还需要一种某一类钱,你更愿意用债权类的钱,那我就给你债权类的钱,债权类的钱也更有利于控制风险,投资者也希望赚一个确定的收益率,既然大家都乐意你说这不好吗?这个风险更可控,交易容易达成,交易条款更简单,投资者更乐意,他乐意我才能够卖出去,基金才能发行,各方都喜欢这种东西。当然你说这个模式能不能永远做下去?不一定,什么时候这三个轮子中某一个轮子转不动了,它可能也会变的。如果投资者不喜欢固定收益了,那没办,我们搞浮动的,投资者现在喜欢的是固定的。如果开发商喜欢浮动的,那我也得给它浮动,大开发商像万科他们,要求基金跟它共担风险,它也愿意分一部分开发利润;而大多数开发商还是愿意固定的,他不太愿意拿它的开发利润出来分享;中等规模的企业德风险又比较高,固定收益比较容易控制。固定收益基金有一系列的内在合理性,所以我认为不存在是不是符合科学的问题。
再看美国的地产金融,也有一类叫做抵押型基金,它就是放抵押贷款,它募集资金拿去放抵押贷款,你说它是不是跟我们固定收益基金一样?它甚至还可以拿来买地产公司的企业债,其实也是间接放款贷,这是美国REITS的一种类型。它的比例大概10%都不到,它的比例低是因为需求量小,那我们的需求量大我们的比例就高,这个很正常。我们也许是固定收益的在90%,浮动的10%,跟美国的比例不一样,因为行业的需求不一样,这个无可厚非,所以名股实债这个不是一个问题,它只是现阶段的一种现象。
 
主持人:国五条最近也特别火,发布细则之后,反倒二级市场的房地产股票还都在涨,市场认为这个调控可能没到位,调控肯定还会继续,调控的深入,您觉得对房地产基金来说,我们的风险和机遇各是什么呢?
于军:首先我对地产行业的后续的判断,我认为是“白银时代”,什么意思呢?我认为地产价格走势是横盘振荡的,横盘的中枢可能还是缓慢上升的,听起来好像是主观愿望,其实是博弈的结果,为什么这样说呢?中国的地产还有五大上升动力依然存在,首先经济的持续发展,国民收入提高,购买力提高,第二是深度的城市化,人口集中和迁徙,农村到城市里。第三是货币的持续超发,超发货币就是通货膨胀。第四个是土地供应受到限制,中央卡指标,地方要待价而沽。第五个就是老百姓的投资渠道不畅,买房成了一个投资出口了,买房风险总比股票低点。
有了这五大上升因素之后它就会涨了,但是中央政府又担心系统金融风险,会打压,那么很多人说打压没办法,打不下来,没招了,不对!这是多头的观点,它的手段有很多,它的力度可以无穷大,它还有很多招没有用呢,他如果跟你说不准做按揭了,你还能买楼吗,根本买不了,立刻就垮掉,所以呢,它有大把的手段在后面等着,那么下面是不断的上升,上面是有强大的打压力量,那结果是什么呢?哪一个力量是主导?打压的动机是什么?这就很关键了,我有很多力量,我用多少力量来打呢?用多少力量来打取决于它的调控目标,调控目标是什么,价格平稳,成交活跃,投资平稳,保GDP。只要你价格不涨你疯狂投资我也不在乎,所以它的目标是价格可控前提下的良性发展,还是要发展的,它不会打死掉,它有很多力量不用。该用多少用多少,他就来跟你玩捉迷藏的游戏,玩翘翘板的游戏,你下去我就放松点,你上来我就打重点,所以我认为政府的主观愿望会演绎成为市场的客观现状,它是有内在逻辑联系的,不仅仅是主观,主观会变成客观,因为有一系列的力量传递机制,传递到成为一个博弈各方的交集。
地产行业是如此,那国五条有什么影响呢?是这个横盘振荡的一段波澜而已,它没什么出奇之处,如果你再涨它再出,你跌了我就执行从宽,你涨多了我就再来五条十条,也就是说国五条也是承上启下的,它也留了很多接口,留了很多金融调控的空间,所以说国五条不是一个标志性事件,它是调控长河中的一朵浪花,我这个判断已经有一年了,我一年前就这样判断的。横盘振荡略有上升,所以买楼可以保值,可以抗通胀。
对地产基金有什么影响,恰恰我说过了,横盘振荡就是不会垮掉,那如果我打五折来抵押贷款你说会有风险吗?不会有风险,所以横盘振荡就是稳定的产业环境,稳定的产业环境就是固定收益类基金的最佳环境,这个时候做股权类基金还不是最好的,土地不会大涨,但是我做固定收益,我要的是收益有保障,我不需要高收益,高收益跟我没有关系的,恰恰是固定收益类的基金需要的这个高度的稳定性,在横盘振荡的这个行业格局里头能够实现,我就只管做大就行了。当然大者更大,强者做大,弱小者会被挤兑掉。刚才讲的是行业的总体走势,而竞争格局是汹涌澎湃的,所以一定要选择好的交易对手,但这个行业总体是非常可靠的。
国五条对房地产基金我认为没有风险,我认为是利好,它不仅仅是控制住一个横盘振荡的行业格局,它还催生了这个更大的融资需求,它调控力度越大,因为横盘振荡是目标,手段越重开发商就会越来越资金紧张。我们甚至还可以多要一点收益,可以给投资者反馈多一些回报,应该是利好的,没有什么利空。
主持人:那我们就最后一个问题,最后一个问题就是因为我们知道我们和聚投资算是很早,十年前好像就已经开始在做了。我们这个产品的特点是都有一些什么?
于军:我们03年就开始做地产金融。我们的特点是这样,首先我们讲投资策略,因为产品特点源于投资策略,我们的投资策略第一是投资省会和计划单列市以上的城市,经济实力比较雄厚的城市,能够吸附周边的产业资源。第二我们是要求做区域龙头开发商,在你这个大城市里头你是前几位,年收入在二三十个亿以上。第三就是我们会综合考虑业态和区位,要求投资标的是高流动性的物业,比如住宅,在大城市的住宅在城区就可以了,如果是写字楼那就得在CBD,如果是临街商业,那就得在核心商圈里。
这是我们的投资策略,那我们的风控理念是“确保安全性,注重流动性,平衡收益性”,确保安全性就是说保障措施要足够多,但是这一条还不够,很多同行这一条就够了,所以它会吃苦头,他会吃这个兑付不了的苦头,我们在确保安全性的前提下会注重流动性,怎么叫注重呢?就是围绕流动性来设计方案,来选择交易对手,来尽可能地提高流动性,我刚才讲的这个投资策略里头,每一条都是为了流动性,比如说大城市、好的区位和业态组合、大的开发商等等。如果还不够,我们就引入外部流动性的增强机制,比如说找大型国有担保公司来担保,虽然我们已经有抵押,但是它担保可以使我的流动性提高,如果到期了它楼没卖出去,你给我垫一下钱,我这边还是要及时兑付,流动性是我们公司的基金管理的核心诉求,这点我们是想的很透,很系统地在推行,平衡收益性就是我们要推出高性价比的产品,而不是一味提高收益率,安全性高,流动性高,收益率可能会温和一点,但是总体的性价比高。收益不能单独来看,要跟前面两个性综合来看,高性价比就可以了。
我们的产品目前为止多数是固定收益,但是我们也有少量的夹层基金,就是股债结合,股债结合的模式我们是和上市的一线开发商合作,要么是把钱投给它,以他为主,上市公司自我约束比较强,成本核算比较透明,不会说赚了钱我们得不到;还有一个就是说有些小的开发商拥有优质地块,我们会联手一线开发商共同去操盘,我们不独立操盘。我觉得开发商的那些能力有一些我们还不具备,比如说搞定政府关系,那我们结合一线开发商,跟一线开发商合作。另外就是我们的产品应该说单体规模都还不小,两三个亿到十几个亿一个项目。都是大城市大开发商,我们一般跟一个开发商开始合作之后感觉好就会长期持续合作。
主持人:在未来的竞争中,我们这种优势应该如何保持呢,这个东西是不是具有不可复制性。
于军:第一你得有水平,第二你得愿意,因为我提高流动性,我这个高流动性产品,我的开发商就得是大开发商、好项目,那它就会压低融资成本,我就会赚更少的钱,我又把大部分利润给了投资者,我管理公司赚的很少,我是以薄利为代价的安全和多销,那不是人人都愿意的,所以我说自律得能够克制自己的暴利欲望,这不容易的,所以金融无专利,但金融需要很强的自律,少赚钱也是自律,我们赚的钱是业内最薄的,应该这样说。所以我们的产品的性价比最高,我的收益率给投资者的也跟别人差不多,可是我的开发商是大开发商,好项目,得压低收益,那我压就压我自己的,投资者少他就不买了,所以这一点呢,应该说就看别人是不是有我这种理念,但是我看不容易。孙子兵法讲“先为不可胜,以待敌之可胜”,就是说我自己确保不要出问题,等行业出问题我们就有机会发展,不是说我巴不得同行出问题,不是这样,是他的投资策略如果太激进,使得它很可能会出问题,到那时稳健的投资理念才能体现出优势来。
主持人:如果发生问题的话,机会就归稳健的机构,现在就得少赚钱。
于军:就是我们保持一个稳健的态势。稳健和做大规模,用规模来支撑我的品牌,规模跟业绩,这个业绩不是收益率,是优良的记录,大的规模,良好的兑付记录就是品牌,有了品牌别人没有,那我就划算了,投资者都买我的基金了嘛。
主持人:因为我们乃至全国需要一个好的制度,我们应该怎样来共同来改善和促进我们这个圈子的一个繁荣呢?
于军:我举俩例子,比如说你在销售过程中,你的产品的宣传资料第一不能有误导,误导就是你明明是这样,你说成那样来让别人买,刻意的夸大你的优点,重大的问题就出来了。
第二你得主动揭示风险,像我们和聚投资不但没有误导,我们的协议和宣传资料的第一页就是《阳光宣言》,我告诉你这是有风险的,有哪些风险,你要谨慎一点,我先把这个说完之后再来说好处。那这个能不能行业都来做到呢?我们先做了再说,我们现在就做。那怎么来推行呢?全国的联盟我们每次年会都有发倡议呼吁一下,现在华南区我们牵头也在建设行业组织,我们作为发起单位,我们会慎重选择参与者,看哪一家的产品是稳健型的、理念先进的,邀请他们担任理事,慢慢做,慢慢地凝聚共识,团结人心。很多东西可以做,当然还是刚起步,远远不够,因为这个行业大家都还是忙于自己的业务,能够出来做很多事情的人不多,所以你们媒体才是可以发挥大作用的。
我们这个行业是为老百姓谋取利益的,他们通过我们就可以去分开发商的一杯羹,本来老百姓只能炒楼,只能赚二级市场的钱,现在可以赚一级市场开发环节的钱,那这很好,这应该是受支持的。

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