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  第九届中国(深圳)私募基金高峰论坛

  中国最佳私募基金投资报告会

  时间:2015年3月26日下午

  地点:深圳五洲宾馆深圳厅

  主持人:尊敬的各位嘉宾,大家下午好!欢迎参加由深圳市私募基金协会、私募排排网举办的中国第九届中国(深圳)私募基金高峰论坛,这次峰会将会历时三天,今天下午的分论坛主题是中国最佳私募基金投资报告会。在今天下午有请两位国内非常优秀的私募基金管理人上台和大家分享他们的投资心得和投资经历。同时在他们分享完之后我们会有宝贵的时间留出来供各位嘉宾向他们自由提问,机会非常难得,也希望大家踊跃互动。

  首先我为大家解说今天下午第一家和我们分享的公司是善境投资管理有限公司,同时他们也是5年88倍收益神话的缔造者。我们首先来简单了解一下这家公司,善境投资吴洪涛是近几年期货市场的风云人物,他掌管的主观趋势账户“善境投资(原佛意投资)”,2014年度收益为814.68%,勇夺单账户组第二名。进入到2015年后,善境投资依然高歌猛进,截至2015年3月12日,该账户累计净值已经高达89.0256,实现了5年88倍的收益神话。吴洪涛管理的其他单账户,也实现了翻倍收益,“善境投资激进(原佛意投资基金)”业绩记录开始于2013年3月19日,目前累计净值13.1930,两年收益高达12倍。

  我们再来了解一下吴洪涛先生,吴洪涛先生是CCTV-证券频道特约评论员,北大期货研修班、和讯期货特约讲师,他有20年期货证券从业投资经验,网络昵称“金牌!狙击手”。中国第一批股民,也做过外盘,现以期货交易为主。1994年进入期货行业,曾在天琪期货、黑龙江农垦管局、长江证券任职。2009年创办佛意投资咨询公司,2014增资注册为善境投资管理有限责任公司。

  那么,接下来就让我们用热烈的掌声有请这位创造了神话收益的传奇人物吴洪涛先生,大家掌声有请!

  吴洪涛:各位来宾、各位朋友们,还有辛苦的私募排排网的同仁们,大家下午好!我也是一个普通的投资者,从一点一滴做起做到现在。这是我们公司的LOGO,很有佛意,原来叫佛意,后来改名为善境。

  今天跟大家分享的是我20年的交易经验,有的朋友可能说20年的交易经验能有多长呢?我告诉大家,只有两个字,如果多了就是废话,如果少了也不够经典。第一个字是“悟”,某一个行业和某一个工作都是靠悟性来发展的,并不是我们生来就会的。包括做期货也是这样的,我从刚开始做股票、做外汇,而且我插一句,我是哈尔滨师范大学,我学美术的,基本上跟金融行业一点边都不粘,但是我还是进入这个行业。刚开始进入这个行业觉得特别刺激,但是亏得特别惨。1994年进入股票市场,到1995年的8月6日,父母拿的10万块钱都亏没了,每天如恶梦一样。当时想找学习的地方没有,因为中国的期货市场仅仅只有一年,而且当时我的培训老师刚进入这个行业,替我找金融行业3个月,我无法从他那学习。而且那时候看了很多书籍,但在市场上还是亏钱状态。所以投资是悟的里程,每一个里程都是很艰辛的。所谓投资经验就是投资过程,也就是通过一点一滴的努力、学习、总结出来的经验。我当时把父母的钱赔光了之后,我基本上每个月定期定投把生活剩下的余钱攒下来做期货。3个月、4个月够1万就往里投,然后就没了。傻子一辈子做一件事都能够变成专家,但是我不傻,我学到了一点技巧和技能,我就拿钱去实战。这个过程足足用了十年的时间。赔的钱我也不知道是多少了,反正这十年我没剩下什么钱。在每一次亏钱之后都总结经验,怎么亏的钱,是哪里亏的钱,是分析上,是交易上,还是资金管理上。也到处拜访名师,跟他们学各种技术分析、理论、时间窗口,还有其他的指标,我都跟他们学。但是这十年,我并没有任何收益。这十年有很多人劝我你离开这个行业吧,你离开这个行业吧。但我还是坚持下去。

  而后十年我一本书都不看了,为什么呢?我发现一个道理。我发现我看这些书的作者没有一个在期货市场赚钱的。这叫我很痛心,我看了十年的书,买了十年的书,结果发现他们只交我们手里的盾,他们只告诉我在市场上如何赔的钱,但是我手中的矛呢?我不能像乌龟一样老是在壳里面老被别人打。没有进攻我就没有收益。所以我一直在找市场,我把所有的交易跟每笔细节的单子都拿出来一点点找。这时候我也不看期货方面的书籍了,我喜欢看历史,尤其是春秋战国的兵书兵法和排兵布阵,我觉得这是最好的基金管理和交易策略。后期我已经把市场放到次要了,而排兵布阵、交易阵法是非常关键的。因为我看到了几个触点,第一个是赤壁之战。从市场的变化,曹操百万雄兵收复中原,各个身经百战。而刘备只不过是诸葛亮、关羽、张飞,几百个人。而孙权的弓箭也是靠诸葛亮借来的。我们看春秋战国孙膑的案例,他说你用7天的时候把300个宫女训练出来跟御林军比看能不能赢。孙膑点点头我能做到。你敢下军令状吗?我敢,立下三天的军令状。虽然中间孙膑借过来尚方宝剑把黄妃斩杀了,随后所有的宫女都震撼了。三天后300个柔弱的宫女真的打败了强悍的御林军。

  大家看到了投资并不是你有多强悍,强悍的是你有一个很细腻,很强的距离和很细腻的计划,这样才能打胜仗。所以从那以后我从来不在乎行情的涨与跌。为什么我不在乎了?行情的涨与跌我们无法预测,你的资金有没有机会支60次、70次呢?有的人支20次。我做了一个统计,我做了1000笔的期货交易,大家问我,你能赚多少笔?我回答只赚了200笔,剩下的800笔都亏损。但是我这六年的时间里,我的资金翻了88倍,更准确地说是400倍。我是从58开始做起来的。还有我理财的客户几乎每年不低于60的收益累计增长。

  我错的时候非常小,而对的时候是非常大。那时候资金管理多大呢?我告诉他,我每次开仓是3%。3%能赚到钱吗?我100%的仓都赚不到钱。我每次开仓3%-5%。这跟打仗一样,你掌握一个军的部队,你能派出一个师的部队去搭桥吗?我拿一点钱去试探,只要对了就乘胜追击,只要错了马上就撤。3%的资金可以买某一个品种的最高价,卖一个品种的最低价,没有任何技术含量的情况下亏损都不会超过20%。这样的话,什么黑天鹅、系统化风险、非系统化风险,其他的风险都跟我没有关系,我还很喜欢黑天鹅。这就是策略问题,这样你的心态才会更好。这是我对市场投资的感悟,人的悟性是非常关键的。我经常喜欢跟别人交流策略,从来不喜欢跟别人探讨行情。

  大家的投资时间都很长,有的十年,有的二十年,这个市场大家都知道,95%以上的人都亏钱。也就是随便抓一个人过来探讨行情,或者随便一个人跟我探讨行情,我有95%的概率跟赔钱的人探讨行情。那我还有意义去探讨吗?就没有了。那还不如自己去琢磨每一个交易计划、每一个过程我都很细腻,对了就知道这个计划对了,我下次复制,反复去做。如果错了,我就去改变,去寻找错误,一个很好的交易计划,一次、两次、三次,经过十几次的交易之后,我就告诉你,你已经拥有了一只锋利的矛。市场上任何的行情,你都能规避风险获得利润。这是关键的。所以每个人都要去寻找自己的矛。有人问我,我把你的矛拿来用可不可以?我说可以,你去试试。就像我们养了一只小狗一样,从小养大的,你养了两年变成大狗,也许我怎么踢它,它不会咬我,你过来试试?肯定咬你。所以每个人的矛,每个人的交易是有性格的,是根据每个投资者的交易性格融合起来的一个交易策略和交易的矛。所以有的时候我们做拿来主义是不合理的,因为它不符合你的性格,我的性格符合我的交易,你们的性格符合你们的交易性格,这是我对市场交易系统的感悟。

  我喜欢跟大家分享我的交易系统,为什么呢?我觉得大家可以做一个借鉴,就像有的朋友说吴洪涛,你怎么那么喜欢讲课呢?怎么那么喜欢被人采访?我说我特别喜欢讲课,不是因为我讲课觉得很荣光,别人采访登在报刊上,我觉得很光荣。不,我每次讲课的时候都要做课件,做课件的时候会整理思路,我就把交易思路一点点整理,因为我想把我的东西分享出来。在分享的同时我就必须要整理我的思路,而每一次讲课的时候我都把思路整理得很好,对我未来的交易都是进步。也就是舍得布施才有收益。

  还有我喜欢叫别人采访我,因为记者是非常复杂的,采访你一次可能给你十几或二十个问题,而第二次、第三次采访你的记者就比较辛苦了,他得看看有没有别人没有采访过的内容。他们去帮你找交易漏洞去。经过几次的采访之后,我们的记者就是我最好的镜子,他从我所有的交易过程中找出很多我没有整理过的东西,然后把标题给我,我再答复给他们。所以多次讲课、多次采访把我的思路整理得越来越清晰。

  所以当好的东西分享给别人的时候,自己也会感到一股香甜的味道。

  

  这是我近五年的交易走势,随着一年一年的增长,经验的丰富,大家可以看到,从100万资金到现在,开始幅度并不是很快,每年有稳定的收益值,中间也有回调。但是,没有2013年和2014年的比例,为什么呢?我也在修正,我也在不断地交易、不断地做。刚进入私募基金管理人的情况下,我是2009年辞去职务,从事私募管理,当时代客理财。为什么那时候出来呢?2008年经过金融危机之后我发现,书上说了,经济危机是财富再分配的过程,35年前巴老爷子就是这么发起来的,这时候我再去打工,人的一辈子能碰到几次金融危机啊?所以我把工作全部辞掉了,带着800万资金,自己是5万,当时是专户理财,短短6年,所有的客户基本上达到了6年的长期稳定收益。从管理的资金从800万到4亿,个人资金也从5万块钱做到了4000万。但这是信任的钱,很难受的,你每次成功都是一次感悟,你每次失败也同样是感悟。

  大家可能看到2012年有一个回撤,这个回撤是很难受的。当时从430万资金,短短3个月的时间我就剩下87万了。当时我没有把这个事情告诉我的太太,我觉得男人虽然瘦点,也要把腰杆撑起来,我是她的一片天,我要把她的天撑住。我还是一点点去做行情,直至做到现在,从87万一点点进步,我又做到了几千万。我觉得每个人的生存都是很艰苦的,而且有人问我你怎么做到的?我说我不知道怎么做到的,我只是低着头一步一步地往山上走。因为我知道只要往山上走一步,我就离山顶近了一步。没有任何想法,从87万做到430万,资金亏损了80%,你要有5倍的收益才能回来。我足足用了半年的时间,从春节一直做到8月份才打成平手。然后从8月份开始做,心态也逐渐放缓了,本金回来了。当年最高峰达到了将近800万,元旦那天剩下740万。从那开始我再也不做这种难受的事情了,把资金设置好,所以2014年一路纷飞,将近800%的收益值。这是一个感悟,也是心的历程,每个人想赚到钱,最关键的是你摔倒了能不能爬起来。你都趴在地上了,你还有跌倒的份吗?只要你抬起头,你已经成功了一半。如果大步跑起来,我相信还会有成功的。

  这是我从2013年开始做的理财账户,基本上这个账户没有任何亏损,截止到目前一年半的时间收益了150%。在50%以下回撤不足5%,这跟产品设计有关系,后期稳步上涨。这是我从2013年之后就告诉自己不能出现大回撤,我都承受不了这么大回撤,何况我身后的几百个客户,他们也承受不了。这是我第一次开始用3%、5%的资金去交易市场。大家可以看到,这个账户最低开仓3%,最大开仓率为30%,一年半的收益值是150%。在这个市场中赚钱,跟你满仓和半仓和低仓没有一点点关系,因为你的仓位变化直接影响你的心跳速度。你是买完单之后扔下来给太太做饭、接孩子心情好,还是进场之后两眼死死盯着盘面好呢?结果钱没有赚到,眼睛都花了。这不是投资,这是自己作弄自己。所以投资不在于你用多少资金,同样是几万块钱也可以做到几千万的神话。

  随着一年一年过去,等到2014年,大家看到了,2014年我们的产品回撤度是多少呢?基本上没有超过5%。所以,一点点去修正自己的交易系统、交易思想,你整体的回撤度会逐渐变小,收益值也逐渐变大,资金使用率也越来越小。为什么打仗开始是有几万人、几千万人,而现在变为特种部队。大家看到一战、二战一出兵就是几十万、几百万地打,而现在大家最明显的知道了,英国和阿根廷打,阿根廷就是被英国的特种部队打败。经过无数次的锻炼,我们把资金变成特种部队,这样我们才有更好的收益。这个市场中,无论你是5万也好,10万也好,你就是统帅,每一分钱,每一个士兵都是不可分割的兄弟,这样才能在市场中赚到钱,不要随意把他们推向市场,推向死亡。这是我对市场的感悟。

  第一个字“悟”讲完了,在书本中学会了拿盾,矛自己找,很多书上都没有告诉我们怎么赚到钱。所以大家以后看书先看看作者的经历,然后再看那本书。

  第二个字是“道”,每个市场都有每个市场的道,同样,做投资也是有道的,这个道非常关键。就像我们走路一样,车有车道,人有人道,你在车道上走的话,那你要躲车。在人道上走的话,车要躲你,那你说在哪条道上走好呢?

  关于道的理解,很多人有很多种理解,包括诸子百家、春秋战国的时候谈的也不一样。但是在我们投资人的角度,这个道是非常关键的。第一句话“一切存在的即为道”,只要存在就是合理的,这是一个道的话,这是我们经常说的,价格存在就符合道理。而价格存在之后,它不能完全横在这里,它得有变化,上涨、下跌,那就是存在就会变化,这也是道。所以没有停止不前的市场,也没有每天停止不休的涨跌市场,所以市场也是有它的道的。而且变化就会出现消失和灭亡。就像刚才说的,所有的市场没有涨不完的,也没有跌不完的。当涨到一定程度就会消亡,当跌到一定程度也会消亡。所以这三个议题就是自然的永恒。在期货市场投资也是这样的,很多人无穷无尽地看市场,大盘从1000点涨到了2000点、3000点、4000点,涨到6000点还要涨到8000点,这个以为市场永远存在着这个道理,不对,不是永恒的。只要行情变化肯定有消亡的一天,但是每次消亡的时候,它都会给你一些先机的。所以在股票市场、期货市场交易的时候一定要记住,这是一个轮回,没有不变的市场,也没有永变的市场,一切都是循回。就是佛家讲的话六道轮回,就是这样的。

  我对道的理解,道是做事的途径、方法、本源、本体、规律、原理、境界,终极的理想和原则等等。这是属于我们在期货市场中也有道,包括行情走势、趋势的研判、市场的根源、交易的主体、变化的规律、市场的合理性、投资者对市场的心理态度、市场发展的区间和目标的变化,它也是有道的。这些问题,每一个问题,我们只要解决了,我们可能就是进入了这个道。但市场的变化中,它遵循一种平衡,当失去平衡的时候,它又会跟市场,市场出来一个机会,就像周易系辞上的一句“一阴一阳之谓道”,上涨下跌是市场的道,多空平衡也是市场的道。投资市场就是从平衡到不平衡,再从不平衡恢复到平衡。在此阴阳变化中孕育着机会。往往到多空平衡的时候,市场出现完整。多空不平衡的时候,市场出现某个大的行情,供需也是这样的。

  大家可能问到现在的市场怎么样呢?我告诉你,现在的期货市场是一个平衡状态,但是它孕育了很多不平衡的事情要马上发生的。历史的天平永远是压正对的一方。大家注意到现在市场一点点酝酿着机会,很多事情又开始不平衡了。我们可以通过原油近五年的平衡点是多少,现在又是多少,它肯定要恢复平衡的。而其他的商品呢?它可能高出平衡点,或者低平衡点,它要出现一种平衡。所以通过这个道就知道什么时候是最大的机会,什么时候要放弃机会。不是说所有的机会都符合我们的。

  我刚才谈到关于市场的变化就像走路一样,车有车道,人有人道,这就是道,很简单的问题。而属于我们的道就是我们的人行道,属于主力的是车道。而交易当中我就选择我熟悉的道,而且这六年我基本上在农产品上没有大失多少。70%左右的利润值都是通过农产品得到的。这个可能是跟我的交易经验有关系,因为我在黑龙江农垦干过活,在原来的天津期货公司也是粮油进出口集团下属的公司。现货的交割、运输、生产状况我都清楚,所以我喜欢做它,我选择了我熟悉的道去做。这样我的机会就多多,而我交易的把握也多多。

  中国是一个道的国度,言“天、地,仁、义、礼、智、信,文、武”,我们公司产品的名字就是这几个字,这是我产品的个性,我觉得这几个字就是我们中国的道。而大道之大,视不见、听不闻,但无所不在。我们应当知道、明道、得道、守道。得道不失,乃可长存。就是得到者多助,失道者寡助。如果细细品来,我们的投资交易就是遵循着市场的变化。因为市场的变化都是按照我们的市场去操作的。

  我再给大家讲一个题外话,我是私募基金管理人,跟操盘手已经完全不是一种。虽然我们都在从事期货,并且以期货盈利为主。但是一个操盘手的道就是充分利用市场的最大波动获取最大的收益值,可以把一轮行情抓得淋漓尽致,一年几倍、几十倍,有的有上百倍。我认识一个好朋友,去年半年的时间就在外汇上赚到了400倍的收益。我说你是优秀的操盘手,他说是我只能做操盘手,不能做私募基金管理人,因为他每次回撤几乎都能达到50%。前段时间,他6800万的美元资金短短时间就剩3000多万了。他可以淋漓尽致地反映行情。但是我作为一个私募基金管理人就不能这么做了。在我眼里行情跟我无关,我只在乎趋势,资金的轮回曲线,一年下来30%、50%、60%、70%,这是我最高收益值。因为客户把钱交给我,买我的产品是为了有稳定的收益,并不是叫你拿去博弈的。他想通过你让他的生活过得更好,儿子能够上学、结婚、买房,自己老了有所养,这是他对我们私募基金管理人的寄托。

  从我做私募基金管理人的时候就告诉自己,我后面可都是一群老头老太太,真是这样的。我统计了我们公司的客户年龄,平均年龄在55岁之上。我带着全是年龄大的。而这一晃又过去了五六年,他们应该多大岁数了?60岁了。所以我已经把中国退休金的担子压在我身上了。所以我不追寻市场暴利,可以看我的理财账户我不追寻暴利,我只追求稳健低收益。这轮行情我赚了10%,我最多回撤3%,赶紧把仓平掉,保持稳健增长。但是我心里很矛盾,怎么把这个市场做得更舒服一些。因为我是双子座的,自己拿出一个账户来看到底能博成什么样。这两种虚荣心我全满足了。所以交易的时候我心里没有任何压力,因为自己的钱,看看自己能创造怎样的神话。因为我在市场里面压抑了10几年了,看看爆发能怎么样。结果从5万做到几千万,而且不是一轮行情,是一年一年增长。而理财账户是每年缓步增长。这样的话,我的交易心态好了,客户的心态也好,这样我们都能做大做强。

  我今天就讲到这里,留下一点时间给大家答疑。有的时候你们问到了,触及到某个点的时候才产生释放。我再次感谢大家,感谢私募排排网的所有同仁。

  主持人:非常感谢吴总非常精彩的讲话,都是干货。我想在座的很多嘉宾心里也会有所疑问,现在的时间给到你们,谁有问题可以直接向吴总发问。有没有人想要提问?

  提问:我问一下,期货跟股票的性质,有一个朋友讲的我觉得很有意思,他说期货是个人的一种判断,而股票更多的是集体判断,您怎么看这个问题?

  吴洪涛:每个人有每个人判断的不同,刚才通过我的一段讲话,你可以看到我并不是一个人在战斗,我始终认为股票是君子,期货是小人。做股票的可以君子报仇十年不晚,但是期货就是睚眦必报,每天都有机会。而股票6000点,现在过十年了吧,能报仇就不错了。所以我始终赞成股票是非专业人士,只要大盘涨大家都能获得利润,只不过多少的问题。而期货是专业人士,涨、跌都有人赔钱。我刚才讲策略,并不讲单打独斗,一个人的力量还是有限的,人越精的话,你交易的时候越放松。而且人是有弱点的,虽然我在人机比赛中排名第一,但是我知道自己的弱点,我知道我在干什么,我能干什么,我会干什么,我能干到什么。

  提问:股票会有波动的,可能最难解决的是波动的问题,当你解决波动这个问题的时候,也许你会受益。任何一个行业都是这样。你前半句讲得很好,后半句我觉得讲得不好。谢谢!

  吴洪涛:每个人都有自己的理解。

  提问:吴总,您好,我听您刚才讲的观点,目前期货市场22个品种,如果能够把资金分到五个板块,每个板块2-3个品种,机会是不是多一点?如果这样的话回撤也会小一点?

  主持人:就不把鸡蛋放在一个篮子里是否更稳妥一些?

  吴洪涛:我明白你的意思,可能我回答还是像刚才一样,前半部让你满足,后半部让你失望,这是我的交易,我不是做多品种的,我只做6个品种,同时持仓不超过3个品种,3%的仓位做那么多品种能赚到钱吗?而且我不参与我不习惯的品种,新品种我不做,新上市不足两年的品种不做,交易不形成联动板块的品种不做,交易量过低的品种我还是不做,因为我必须过滤,一是资金规模不可能大规模地进,二是要符合我的个性,有的不属于我,我只属于我的机会,或者符合我的交易的机会。

  主持人:我帮您问吧,您现在眼中有没有比较确定的机会?

  吴洪涛:农产品。

  主持人:还有没有朋友想要提问的?

  提问:我问一个问题,跟投资没有关系,我问一下吴总,为什么客户都是55岁年龄以上的?这是有意的选择,还是投资的时候有自然的带动,是随机的还是您的选择?

  吴洪涛:刚才我已经提到了,这是一个平均值,这里面也有35、36岁,一个账户买一个产品100万,30多岁没有那么多的钱,而且拿闲钱进行高风险投资,这个年龄段应该是40-55岁之后。而且我们在客户身上也是有选择的,并不是所有年龄大的客户我们都帮他交易的,我们有资产评估报告,符合我们的才做,因为期货终究是有风险的。

  主持人:还有哪位现场的朋友想要提问?

  提问:这个问题是我去年有一次会议上,我当时参加那个会正好碰到宁夏的一位领导,他问我在期货产品里面为什么没有牛羊肉,你刚才提到农产品,在期货品种类别里面怎么没有牛羊肉?

  吴洪涛:这个品种不是我定的,这是其一。第二,在国外有牛腩,但国内可能要推出生猪肉的。但是期货的交易品种是以大量的原材料为主,易储存、易运输这样的产品为主的。牛羊肉我估计还要等一等,看看猪腩什么时候出来吧。

  主持人:也就是五花肉是吧。在场的朋友还有问题吗?

  提问:我想请问一下,刚才吴总也说了市场从平衡到不平衡,再到平衡的过程,我想请问您,市场从平衡到不平衡这个转变的过程中,您最关注的是哪些点?

  吴洪涛:在这个市场里平衡到不平衡,关键的是数据,只有数据才告诉我们最准确的。这属于基本面的方式,我跟大家详谈一下。在基本面,我现在把基本面进行量化,也就是一个供给针对一个需求,这时候价格是平衡的。当这种平衡打乱的时候,当供给不变,需求增加的时候,这时候价格又会上涨,打破平衡。当需求不变,供给失去平衡的情况下,供给增加,价格下跌;供给减少,价格上涨。所以在某个时间内必须把某个节点定好。

  在3月份之前,我们会把需求量作为一个平衡点,然后以供给进行计算价格的波动。当供给高的话,价格下跌。当供给减少的时候价格上涨。到4月份的时候改变了,南美和美国、阿根廷、巴西这几个国家的产量确定了,这时候供给变成定数,需求变成变数。南方的鱼鸭蛋开始启动了,北方的牛羊开始启动了,这也是平衡的打破。这样的话在区域供给没有什么改变的情况下,需求量开始增加,价格也会上涨,这也是一种平衡状态的打破。所以每一个平衡的时候,你先要确定一个点的不变,然后再确定另一个变化。

  提问:您作为谦谦君子觉得要关注哪些呢?

  吴洪涛:这个没法回答了,不会就是不会。

  提问:我想问一个私人的问题,你当时上有老、下有小,你的钱又亏完了,我想你的老婆有没有扭你的耳朵?

  吴洪涛:我的太太就在下面。

  提问:我们投资人的压力太大了。

  吴洪涛:压力的大小来自于自己心的变化,我做投资21年,包括我妻子也是这个行业的,1995年认识的,1996年订婚,1997结婚,她了解这个市场。还有一点,我想投资必须用我自己的闲钱去投资,也就是在我最困难的时候,在办公室睡地铺的时候也必须把家用给老婆。我把省吃俭用的钱,北京一个月18平米的房租一个月1500元,半年下来1万多块钱,所以我省吃俭用攒下来的钱去做,报喜不报忧,赚了给妻子,赔了就不吭声,妻子看我的表情变化也知道我是赚了还是赔了,我们不把这层窗户纸捅破。不能把我们的赢与亏把我们爱的人带向深渊,我们要记住,我们是男人。

  主持人:他其实是想问怎么来排解托付中家庭带来的各方面的压力,吴总说的是尽量拿闲钱操作,可能这样的压力小一些。

  提问:我有两个问题,吴总是否有用量化系统,对数字进行模拟和计算。

  吴洪涛:别人都称我是主观交易者,其实我是系统化的主观交易者,你要在我的交易里面开仓、加仓、直赢点、直损都是固定模式的,不会有任何改变。包括加仓点、直赢点、直损点,我们都做系统化的规定。一个交易计划出来之后就两种,一种是直赢,一种是直损,中间不加任何过程。所以在交易的时候我就很容易找到我的错误点。

  提问:您这么多年的积累,我学到了几点,一个是自己进行不断地总结,第二个是哪里跌倒从哪里爬起来,形成自己的“悟”、“道”交易系统。但是还欠缺最先进的量化和数字化处理的模型。您确实是高手。

  第二个问题,您对自己的这套交易系统,您现在已经非常成功了,从几万做到几千万,几亿,能不能更上一层,它的上限是多少?能做到几百亿吗?我自己的感觉能做到十几个亿。这是我的想法,不知道吴总是否认可?您对自己的交易系统能做到多大规模?

  吴洪涛:我对我的交易系统很有信心的,为什么呢?它不是左侧角度,它有30%,假如我用30%的仓位,有一半的仓位是用在左侧的,并不是右侧。我目前管理的几个亿的资金里面,5%和10%的仓位,这个对市场产生多大的影响呢?4亿的资金。我有一个想法,我想称为中国的私募行货,但是路遥知马力,得一步一步走。我经常说一句话心与行要同步,心太远了,行没有跟上不行。如果行走得太远了,心没有上去,这样很累。所以我还是一步一步走好一些。

   提问:吴总 ,您好,我一直觉得期货市场是零和游戏,但算一下各种交易费用甚至是负和游戏,我很多朋友都说在期货市场赚了很多钱,我就有点纳闷,既然是负和游戏,为什么那么多人在期货市场上赚钱,到底是谁在亏钱,亏的钱是从哪里来的?

  吴洪涛:期货市场真的是负和游戏,市场中永远有三者,一个是亏钱的,一个是游戏的制定者,一个是赢家。我们所说的亏钱的,赚钱的肯定是亏钱的一部分,但是谁能够把钱持续地赚去,这非常关键。就跟打麻将一样,四个人打得次数越多,盈亏的概率就越低,打得次数越少盈亏概率就越高。每个投资者都要严格律己。

  提问:请谈一下您的人生规划。

  主持人:这个话题太高了,您指哪个方面的规划?

  提问:您的理想和做这个事情的目的,追求的是什么?

  吴洪涛:我的理想,在我身边的三个女人和三个男人过得更幸福一下,三个女人,我的母亲、妻子和女儿,三个男人是我的父亲、我的弟弟和我的儿子。而那个人生规划我说完之后怕大家不信,当我有一天不做这个行业的时候,我会把财富的50%交给我妻子,50%回馈给社会。

  提问:吴总,您刚才说您一般只开仓3%,如果你判断这个是大的机会会乘胜追击,但如果判断错了,您怎么做?

  吴洪涛:3%的仓位在一定程度上是以直损的方式出场,但品种不一样,工业品或贵金属必须直损,因为周期大。而在农产品里面,我指豆粕、菜粕这几个品种里面不设直损。我刚才说了,我所有的交易基本上都是统一的,豆粕的特性是每年的波动幅度为800-100点,如果衡量好了供求关系,这个价格就特别好衡量。像去年最陡一波行情是这么做的,7月1日知道美国总统的报告种植增加10%,这时候我就麻烦衡量种植面积增加10%,那2011年、2012年、2013年的低点是3000,那今年的低点是2700,所以我一点点去做,一直跟进来。到2700之后,空单变买单,2700已经达到了原有的供给增加10%的价格,这又达到了平衡点。通过价格下跌与原有的达到平衡。2013年的高点是在4000到3800,现在到2700,产量增加10%,价格下10%,那高点也要下10%,在需求量不变的情况下。这个仓我没有设直损,因为我知道2700,去年3800,调到10%是3400,我有700点的盈利空间,所以不设直损。但是其他品种必须以后严格设直损。

  提问:我想知道您的交易策略,您刚才说先用小资金去试,如果确定正确的话加大资金乘胜追击。这个是基于您两次判断都正确的前提下可以获得较大的盈利。如果第二次判断失误的话是怎样做的?

  吴洪涛:每一个资金的投入并不能算总的直损,我这个基本仓建的时候有直损点,加仓的时候还有直损点,它的盈利和亏损不能影响到它的,这是两种概念。两个孩子,一个考大学了,一个上小学了,你能说拉均价说我的孩子初中毕业吗?不是一码事,这样才能保证你的盈利不会出现大幅亏损。

  主持人:谢谢这位朋友问得很仔细。我这里代表所有站的朋友感谢吴总,感谢您给我们分享了这么好的内容。今天吴总的分享到这里先告一段落。

  看到有这么多朋友站在后面辛苦地听,非常感谢大家对这次活动的支持。接下来我们还会邀请一位重量级的嘉宾上台跟大家分享。首先我介绍一下第二家分享的公司是淮北市倚天投资有限公司,这家公司在2015年的时候,A股出现分化结构性行情突出,成长股快速上涨,创业板不断创出新高,成功站上2000点。两年前就看好创业板会站上2000点的倚天投资提前布局成长股,在次新股、互联网金融、网络安全软件、在线教育等品种的带动下,产品净值开始大幅飙升。

  2015年以来,短短两个多月时间收益率已经高达200.88%,截至3月13日,累计净值高达2.2470,稳居冠军宝座,暂时领跑私募群雄榜,上攻能力十分惊人。

  接下来我们邀请倚天投资有限公司研究所的所长(胡富善)先生给我们分享,大家掌声有请!

  (胡富善):各位领导、各位投资者、各位同行朋友们,大家好!今天下午这个时候我用15分钟左右的时间把我的PPT讲一下,今天欢迎大家来到现场,谢谢大家!我们再感谢一下中间的摄影师和边上的工作人员,今天他们很辛苦,谢谢你们!

  我跟大家说一下我们研究所做什么的,研究所相当于参谋部,在一个团队作战的时候,研究所是负责给操作团队提供意见,我的整个作战计划今年要做什么,今年要做哪个板块,今年对整个市场如何界定和认识。然后我把我的板块提供给我的投资团队,然后再把我看好的相应个股提供给操盘团队。然后投资总监做的事情是战斗团队的现场指挥官。我们是两元制的架构,所以我们今年的业绩处于第一名。

  我下面说一下我的课程内容,第一部分是宏观经济,第二部分是两会热点与行情机会。我的这个课程内容和我们现在投资的范围、标的是有密切关系的。

  我们先看一下第一部分,首先现在的市场这么疯狂,究竟怎么回事。其实原因就几点,一个是大家对经济走到现在有一个托底效应,再一个从降息降准开始,流动性很宽裕,降息之后又造成资金成本下行,还有中小企业的盈利改善,这个的原因,这跟政府前几年所提倡的,我们现在所做的事情是新型加转轨,我们要进行结构改革,把我们原来所做的发展重工业、钢铁、煤炭那些,把那些资金和相应的技术,或者政府支持政策转到新兴的上市公司,中小企业的上市公司上面,所以盈利改善。所以大家看到中小板、创业板,我们加大仓位,投资依据就是来自这个。经济转轨在我党和政府的领导下一定会完成,我们提早在500点、600点就提早介入创业板。

  下面是各项经济数据的分析,GDP,数据我就不念了,我就跟大家说一点,你们去想一个农村的沟渠,农村的沟是有横截面的,中间是往下走,中间是平的。美国的经济已经走到沟底了,虽然最近时好时坏。但是欧洲的经济已经马上就到底了。而中国经济刚走到一半。去年7.5%的增长率,但是我们只完成7.35%。今年两会,政府觉得我们要增长7%是合理的,但是到不到不知道。现在经济处于探底过程中,未来到7%以下也是正常的事情。这就是经济转型带来的效应,把传统的钢铁、水泥等重工业,我们要从那里严重依赖房地产和重工业的机会要转到新兴的科技企业和转轨企业上面去。在这种情况下,从这个效果来看,带来的效应,GDP会慢慢往下走,而更加追求经济增长质量。

  我们看CPI,3.5%比较合适,但是去年是2.0%,CPI合理的物价涨幅,合理的通货膨胀,经济是润滑作用。去年2%左右,就证明润滑作用没有起到。按照宏观数据合理的通胀可以促进经济增长。今年要达到3%左右的目标,这是政府规定的。但是央行这个政策主要是什么?我做这个事情是为了有助于价格改革,这方面有没有完成我不知道。但是根据现在的经济情况来讲,完成这个目标有一定的难度。一定的通货膨胀不到的话对经济增长有负面的作用。

  PMI数据现在又到了50以下,做宏观经济研究的都应该比较熟悉,50是一个枯荣线,50以上代表经济处于扩张阶段,50以下代表经济处于萎缩状态。从1月份、2月份来说,因为PMI有两个数据,一个是制造业,一个是非制造业,这个是制造业的数据,也就是制造业的数据一致在下行。从这个数据反应经济状况不是非常理想,或者一直在探底之中。

  我们再看PPI,这叫生产者出厂价格指数,1、2月份跌得特别厉害,前几个月都是跌1点几,1、2月份这个指数跌了2.73、2.84,这个跌幅扩大代表什么?价格一直上不去,价格不断下行。当商品的出厂者价格卖不上去的时候会压榨企业的利润,企业的利润增长不起来。这个数据下降有两个方面,一方面近期大宗商品,尤其是原油类的跌得非常厉害,所以上游的价格下跌带动了下游,这是第一个。第二个也代表现在工业企业利润真的不咋的,可能还会进一步下行。如果工业企业的利润下行的话,这样对整个经济的伤害程度还是蛮大的。

  接着看全社会的用电量数据,我为什么用这个数据?克强指数有一个我最喜欢用的就是用电量数据,克强指数有三个,货币量数据、货币增长量数据和用电量数据。你的经济增长多少,按照你的用电量的增加,1、2月份,尤其2月份单月下降了6.3%,这很恐怖的,很多年没有出现这种情况了。用电量大幅下滑,这反映了什么呢?反映了工业生产放缓,并且还在探底过程中。说到这里我想跟大家说五个数据,基本上的数据我现在没有看到特别好的数据,因为我们做宏观的,兵者国之大事,一定要战略上看清楚,我讲投资标的的时候脉络会非常清晰。

  我们来看M2数据,2014年M2同比增长12.2%,相对于前几年增长15%以上,这个已经相当低了,但还是比较高的。CPI和GDP,比如今年CPI是3%,GDP是7%,M2数据应该是小于等于10%以下,低于他们两个总和的时候代表你的货币是紧缩的。如果M2增长率大于GDP加CPI数据的话,货币是宽松的。我们要保持适度的通胀和流通性。我们要正确理解政府在一些文件里面的话语和意思。货币放松代表正常一个家庭,如果一个家庭要完全改善财务情况,他应该更加努力去挣钱,应该更加努力去找机会创造更多的增加家庭收入的方面。但是,这是代表家庭资产负债表良好的。同样反映到国家也是这样的,如果国家经济转轨完成以后,经济增长质量很高,在这个情况下,国家的资产负债表,包括各项经济数据都改善,这就是结构调整要做的事情。为什么12.2%的数据出来之后我觉得还是很宽松的呢?就意味着要改善自己的家庭情况,我现在应该到银行贷款,我瞬间就有钱了,有这么一个区别。一个是勤劳致富,根本上改善。另外一个是放开流动性,我从金融市场可以拿到更多的钱出来,并且利率下行,降准,这都是给货币宽松提供条件的。现在政府也走两步棋,第一步是走宽松或者不泛滥就可以了;第二是新兴加转轨,调整经济结构。这个反映的情况,政府现在的政策很矛盾。在矛盾的政策下,我们要顺着政府让我们干什么,我们要听其言观其行,前面说了什么,后面干什么要看政策。

  

  你把这个说完了,经济政策是这样的,宏观经济也是这样的,在这个情况下我应该怎么做?就像两年前500多点的时候我们就说已经到大底了,所以我们两年前就布局到现在。所以大家看两个月左右的收入增长是由两年前已经做了相应的功课,功课做完之后,我们讲究一点在战略上打一个位置。所以今天的成功不是这两个月努力做到的,而是我们两年前就做好了功课。

  下面把我们做的功课说一下,两会热点,有几个热点,先看市场,现在有很多人说今年高了,很多人都在等跌,说跌了以后赶紧买,这个思想很奇怪。其实,在我们投资团队里面我们是这么认为的,我们觉得市场永远是老大,他让我们干什么就干什么。所以我们的口号是我们在市场中做一只快乐的猪。什么意思呢?就是我很笨,市场让我干什么就干什么,市场是上涨的我就做上涨,我做的新三板、中小板涨得很好,报好自己的仓位,顺势而为就可以了。所以我们没有想过怎么调整,当你开始调整的时候,我们做相应的对策。所以预测或者是对行情的研判是很重要的,但是我们的操盘团队里面,就是叶飞先生,我讲完以后他会讲他操作理念的时候,你们可以详细问他是怎么做的。对策永远大于预测,我们在行情研判的情况下研究相应的对策,你涨,我有我的应对方法,当你跌的时候我也有相应的对策减少亏损,只有这样才能赚到钱。

  跟大家阐述一下,不要管涨得高与不高,它只要涨就是一个市场,你听市场的,不要听媒体上明天要大跌之类的。真要是预测准的话是没必要说的。我们的策略是,政策市就跟着政策走。资金市,资金往哪里走就往哪里走,就是钱多的地方处理你的交易。

  我们再往下,说了半天,两会的热点在什么地方?我们锁定为医疗,医疗下面有几个细分的,养老产业、养老服务业和养老保险。我跟大家说一下数据,首先医疗行业这块,今年可能会重点发展县级和乡级的医疗,把县、乡级的医疗机构或者让一些医生下到这些地方去,所以这里有很多商机。养老产业这块,我跟大家说几个数据,到2020年左右有3亿老人。3亿老人到2020年之后有3.3万亿的养老金要消费出去。到2030年,这些养老金将有8.6万亿。到2050年,养老金将有17.6万亿。也就是说,按照正常的情况,养老金的这些数额里面有60%-70%要转为消费。这里说到一个问题,我们收入结构的问题,政府和企业占了国民收入的50%,也就是说目前的分配政策对政府和企业是非常有利的。计划经济的时候那个数据也是这样的,收入改革政策要完成,就要把养老产业放进来,就包括养老产业和养老保险。这么大的市场国家一定会做。

  还有一些数据,大家平时留意一下,在养老行业,当工业化和城镇化完成之后,现在GDP已经接近7000美金/人,下一步是工业4.0,由中国制造变成中国创造的时候GDP应该到2万美金/人。现在的股票里面,二级市场有很多这样的股票群,一个群组已经出来了,但是价格远远处于低位,这是我们未来一段时间要挖掘的股票。信息服务业,当你去企业调研的时候会发现,很多企业,我给大家再举一个数据,日本人的老人每年要出去7-9次,而中国老人每年只出去2次。现在很多互联网金融做老年人旅游的APP,养老信息服务业的很多公司,他未来的增长空间是非常大的。2020年到3.3万亿,2030年到8万亿。你只要把企业创建在风口上,然后你就可以飞上天。现在流行的一句话大家都在等风,这个行业就在风口上。

  工业4.0,制造业向中高端升级。PPT是这么说的,我把数据说出来。举个例子,现在国家的经济,大家都觉得传统行业越来越难做,现在有几个数据跟大家说一下。我举一个例子,如果说现在国家经济,中国制造,全世界都是我们的商品,很多地方都找得到。如果说美国现在已经完成了工业转型之后,即使美国现在已经跑到前面去了,至于第二梯队像德国和日本,其实就是美国已经甩他三四十公里了,他们跟着后面紧跟着模仿和突破。但是中国在一百公里之外跟着,还有很多行业做代工,代工还占35%。35%的工业结构还在初级水平线上,人家已经跑到一百公里之外了,我们已经还在玩泥巴,还在看周围有没有人跟我们抢泥巴,有的企业已经到越南去了,那边的劳动力成本低。我们现在应该做的是奋起直追。在这个行业里面,大家紧盯几个行业,原油每年进口是几千亿,但是芯片制造,进口的芯片已经超过原油。现在最好的中芯国际才24亿,很小,并且我们往芯片制造业投资的资金加起来几十亿美金。在这个情况下,如果想从中国制造变成中国创造一定要进行产业升级。而做产业升级,不是说政府喊什么叫产业升级,而是现在很多地方已经形成了很多政策。比如国家前几年要发展装配制造,结果政策一倾斜,资金一拨备,你到西部的沙漠看遍地都是太阳能发电板。只要政策一倾斜这个行业就发展起来了。两会提到的工业4.0是制造业的中高端升级,包括机器人、海工装备、新能源汽车和工业互联网。这四个方面盯好了,尤其新能源车,现在1000人里面有105辆汽车,而美国人是一个人有1.3辆车。汽车行业,尤其新能源车还存在巨大的发展空间,所以这里面的股票起来躺在底下没有动。

  农业现代化,在座的很多同志,80后可能离农业越来越远了,70后还有在农村坚守的。山东泰安地区每亩地一年的租金是3200元,西部地区每亩地50年的租金是1200块。我问山东泰安一个企业主这个你怎么赚钱,结果发现他是能赚钱的。土地流转,他会建一些土地流转的中介和市场,当一家公司已经进入自贸区或其他地区参与土地流转的时候,这家公司的前景给我们投资有很大的机会。第二个现代种业,这个国内已经做得比较优秀了。第三个农业信息化,有很多人在土地流转交易所里面或者农业公司已经开始做农业策划,就是根据不同地方的土壤情况、水土情况做相应的策划安排。这种公司很赚钱。我们到山东、河北看过很多公司。

  节能减排,汽车尾气。脱硫脱硝,在这上面政府投入和企业投入远远不够,环保这块的行情2014年、2015年还在蓄势过程中,这个已经具备了符合投资标准的情况,未来我们在这方面可能会有所布局。碳交易,做得好的卖给做得差的,这很赚钱的,这会刺激很多企业进行技术升级,减少排放量,这样我少排放都能赚钱。

  

  

  水利建设,现在水污染特别严重,在农村的饮水解决的情况下,意味着水源处理和水源管理上会下很多工夫,水污染处理企业和水装备制造企业现在已经纳入我们的股票池密切关注。还有水利设施建设,今年政府规定铁路投资8600亿,水利建设投资8000亿,往钱多的地方处理交易,你放心吧,他只要把钱投进去,只要钱进去的企业,他的效应很快就会立竿见影的。

  关注铁工基,铁路建设2020年的目标是达到10万公里,听起来很多,美国的铁路运营历程是40万公里,我们现在发展了10万公里,才人家的1/4。只要钱多的地方就有机会,包括南北车合并,还有一些铁路公司进行资产重组,包括很多公司业绩增长不错。在这种情况下我们还继续关注这个板块。还有“一带一路”,到现在为止我们的高速公路只有5万多公里,而美国有10万公里。我们仅仅是人家的一半。我们的目标是2020年达到8.5万公里的高速公路。所以路桥类的公司,大家一定要关注。我的课件是提纲,而数据在背后,我们做的每一步事情都要掌握宏观的数据,然后进行数据分析,观察市场,当我们发现这么多钱准备进入这个市场的时候我们就密切关注市场中的股票有没有出现异动。如果异动了,然后我就开始进入我的股票池。

  这就是我今天要分享的,谢谢大家!

  主持人:谢谢胡总。接下来我们要继续邀请一位倚天投资的投资总监叶飞先生跟大家分享,在请出他之前我先介绍一下叶飞先生。叶飞先生是资深策略分析师,私募基金操盘手,职业基金经理人。从事证券研究工作已有十多年,是CCTV-证券资讯频道长期特约财经证券讲师,金融街财经论坛发表股评已经12年,2007年度中国股市民间高手大赛第一名,腾讯财经名人博客全国五强。扎实的理论功底加上多年的投资实战经验锤炼,使叶飞老师具有目前证券市场上同行所没有的“极具丰富的市场操作经验和厚实的证券研究理论知识”,是中国证券市场研究分析的引跑者。1994年始涉足中国证券市场,2003年进行机构私募投资, 2007年获得CCTV全国炒股大赛人气总冠军,对股票精髓和上市企业有深刻的理解。叶飞先生担任过多只信托阳光私募基金经理,管理资金超过5亿元。这是一位实战和理论知识都非常丰富的资深业内人士,我们接下来以热烈的掌声有请叶飞先生。

  叶飞:大家好!今天主持人特别漂亮,在这里的工作人员也很漂亮,我们的美女给大家招招手,希望大家不要再睡觉了。如果你们想认识我们很简单,美女的手机上贴的红色标志是我们的微信公众号,你们跟她们合影照个相就行了。

  我今天跟大家分享一下投资经验,我就怕你们睡觉,所以带美女来了。我们先看幻灯片,感谢深圳市私募基金协会和中信证券组织的第九届中国(深圳)私募基金高峰论坛。这个平台少了24位嘉宾和24盏灯,所以今天大家都是评委。今天我有四个版本的演讲,时间很长,但是准备每个讲一点,因为我给组委会交钱了,交了很多。第一个版本谦虚感谢版加技术分析。第二个板门带你装逼带你飞霸气牛股版。第三个是人生导师心灵鸡汤版。第四个是幽默风趣市场实战经验分享版。大家喜欢哪个?

  我今天讲第四个版本,我的演讲目的很简单,大家不要睡觉,希望大家听了越来越有味道,还有证明我们曾经来过这个地方,而且我希望每年都来。我建议会议费也该涨涨了。

  我们不断创新高,直到今天上午依然创新高,不相信大家看看下周公布的净值,这上面是2.23元,我保证下周公布的是2.4元以上。大家看一看我们产品的特点,从12月31日0.74元,亏钱的,中间回撤只有1分钱。我的语速比较快,因为我们做操盘的,所以思维比较快。我是靠着三位一体私募牛股战法,就是给你们送的书,而且还有光盘。

  首先我们来看一下战法的核心是什么,其次本轮牛市最扭的热点是什么,牛市还有下半场,怎么赚更多的钱,还有牛股第一起爆位在哪里。

  寻找好的股票解决三个问题,第一个是什么样的股票有好的基本面,什么样的股票有好的技术图形,资金流向哪些股票。资金、信息、技术三位一体,是由资金流向、技术分析、信息判断三方面紧密结合的理论体系,用臭骂流动与盘口分析等金融工程数据模型揭示机构资金流向。我们看看最近300359全流通交易350块钱全是机构,没有散户,所以牛股一定是机构做的。我们主要是以做超短线龙头股套利,什么叫超短线,1-5天,最多5天,不超过第六个交易日。

  我们下面给大家讲讲方法,因为大家在这里想学的很多。我先把这个本轮牛市的四大热点说一下,大家是否知道全流通交易之前哪个股票涨到了300块钱?中国船舶,那是2007年涨的。第二个是杨科股份是283。我们回顾一下历史,2006年是主板最牛,产生了中国传播。2009年主板只涨了半年,后面就不行了,到2010年的时候就一路下跌。我们在2013年主板不太好的时候,我们率先发现创业板从500点涨到900点,我当时在很多渠道就说2013年5月份创业板900点,一年之内1500,现在已经达到2500点了,这是根据中小板牛了两年得来的经验。

  我们总结四大热点,涨到最高的股就是最热的热点。到2009年和2010年情况发生了变化,2009年高价股是稀有金属。还有大消费概念,当时中小板涨了2倍多,白酒、医药、电信、TMT,当时出现一个名词叫10倍股,很多通信股都涨了10多倍。综合这两轮牛市的经验,我们回到过去,如果在2009年的国庆节是买主板还是中小板,中小板又涨了2倍。回到2006年,你是买什么行业能涨到6000点?这些都已经是历史。今天创业板涨到2500点,主板在3600点,最牛的是哪些呢?第一个是军工,我认为本轮牛市的四大热点第一个是军工。今年的表现都是稳步往上走,所以我觉得军工有高价股的空间。第二券商,每到牛股券商股是必做的。第三个热点大家都比较认同,就是刺激股,因为刺激股主力很容易收集筹码。刺激股不断创新高,而且最近的30380涨到200了。刺激股当中,在每一轮牛市中都会出牛股,这上面没有套牢盘,就意味着没有压力,就意味着机构想怎么来就怎么来。刺激股当中怎么去选?这里有一个小小的方法,刺激股连续涨停板上来,回调跌幅不超过30%的,这种刺激股是重点。回调不能大,如果一个刺激股回调超过50%,再走牛就有难度了。第四个热点是高科技,每到牛市高科技不能不炒,就是泡沫加牛股。有泡沫,只要在泡沫破的时候出来就可以了。今年炒的是互联网金融加上网络安全概念。高科技当中,中国股市有传统炒高科技股的经验,所以大家重点关注互联网金融加网络安全。50-80的股票很容易拉到120-160,半年涨一倍是没有问题的,因为有标杆在前面。我们要跟着牛市最强的热点去走,不要怕高价股,没有最高,只有更高,高价股的时候散户少。本轮牛市四大热点就是券商、军工、刺激股和高科技。

  

  接下来讲一下操作方法,大家看一下。牛市当中有一个问题是困惑大家的,什么叫突破?熊市当中一买就套,而牛市当中突破是真突破,突破就意味着能涨10%-15%。所以买突破的股票至少10个点是稳赚的,特别是在牛市。我把我的方法跟大家无私地风险,我跟大家讲讲怎么突破。

  首先是M头突破,两个头叫M头,这有一个公式,大家赶紧把照片拍一拍,光盘里面也有,叫做神秘的牛股私募战法,光盘叫做三位一体操作光盘。M1是代表高点,M2代表第二个高点。M1和M2之间的差价不能太大,比如M1是10块钱,M2就是10.2元或10.5元,不能说M2是8元,两头的差距价格大于5%左右。T2就是M2那天出现的时间,T3就是我们要买这只股票的时间,就是第二个头出现以后,我们等到两个月以后的时间来买。第四个是买点,买点就是M3,就是0.9M,卖点是M4,1.1M,算出来收益是20%。我们经过无数次实战的套利公式。下面我具体讲解。

  这是M1、M2,我们拿五矿医药来说,这里的价格M1、M2,一个大阳线,一个小阴线,这是时间T1、T2,这里是T3,T3减去T2,这个月份,这里是8月份,8月份加两个月是10月份,我买这个股票的时间点是10月份以后,因为这里是8月份。假定是6月份吧,我两个月以后买它就是8月份去买,T2加上两个月。我的买点是多少呢?0.9M是9块钱,这个地方就是10块钱,我就在9块钱去买。大家一看公式就明白了。4月28日上影9.68元作为M1,5月31日上影9.65元作为M2,那么9.665作为M1,证明M头形态成立,买点M3的时间是T3,T3是大于T2至少2个月。T2是5月31日,那么至少就是7月31日以后才出现M3,M3是8.7元。M4是10.63元。我轻轻松松地赚20%。

  有人说这个位置是8.7元,这个位置也是8.7元,为什么不在这个位置买呢?大家想一下一个M头成立肯定是要看跌的,我在这里8.7元买一定会套住,会跌得很惨,所以不能买,所以加了两个月的调整时间,也许是3个月、4个月、5个月。但是不涨到8.7元我就不买。但是涨到8.7元的时候,这个能做的事情就是一件事情,要往上突破。主力要突破,我就跟着去突破。所以为什么我在这里不买,因为在这里8.2元比8.7元便宜5毛钱,在这里我不知道主力要不要突破。但是它到8.7元的时候,这里只有10%的空间,它一定会突破,因为是牛市嘛。哪怕是为了出货再做一个M头也会涨的。所以我们要设的买点价格是0.9M,如果是0.95M的时候的话更好。这里9.6元,在加上10%,加上1块钱10.6元,我们8.7元买,涨20%。所以这0.9M买得很好。为什么不在这里买8.7元?因为这里是下跌的,断头铡刀是不能去的。所以我们加2个月的时间,2个月的时间足够折磨散户了。拿一个星期他受不了,拿一个月想换,拿三个月不想管了。我们把调整时间算进去,把买点算好,然后顺势而为。所以20%的收益是有的。

  再往下,我们拓展一下思路,如果作为0.6M或者0.8M呢?我要在这里买,正常是在这里买,我如果在这里买呢?如果在这里买就意味着什么呢?意味着你很有把握会创新高。我们在0.9M买的时候是实战,在0.8M或0.6M买的时候是预测。

  

  

  今天我要讲的就到这里,大家看看这个图。冠军每年都有,黑马每年都在变。大家记住这句话,做股票就像这首诗一样:“滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在,几度夕阳红。白发渔樵江渚上,惯看秋月春风……古今多少事,都付笑谈中。”希望大家加我们的微信,倚天投资,谢谢大家!

  主持人:谢谢叶总精彩的分享,很多干货,我刚才都听得很仔细,而且也帮业主再次做一个广告,边上的美女袖子上都有二维码。

  提问:叶总,您好,您刚才讲大仓都不在创业板,您对创业板今后是怎么看的?现在新三板比较热,您对新三板有没有规划?如果注册制推出的话,您怎么定位?

  叶飞:我觉得创业板会一直涨,只要每次看它的底部比前面高,趋势一直在延续,底部在慢慢抬高,牛市不要测底,这是测不准的。美国的纳斯达克和道琼斯指数已经证明了这点,你只要认出来趋势不行了,底部比前一个低的就要撤出来。新三板是暴利的市场,这两三年会得到增长的大力支持,政府这几年是一股票补一钞票,所以新三板很好上。我们公司也准备在今年下半年或者明年上新三板,因为私募基金公司拿到新三板的有两家了,我希望成为第三家或第四家上新三板,也希望大家投资我们的公司,成为我们公司的战略合作伙伴。

  提问:我有两个问题,一个问题是问一下如何判断股票到了底部?第二个问题是您对主板市场后面的发展怎么看?

  叶飞:这位戴眼镜的大哥和我有一点比较相似,我也是戴眼镜,是智慧的象征,但是把眼镜拿下来,把分辨率调低了,发现美女还是那么漂亮。首先说一下,如何见底,这里一两句话也说不完,有很多方法。这在我的那本书里面都有,这是基础的。关于主板怎么看,首先主板突破的3478,说明主板的形式发生了变化,这意味着不是反弹,是反转,这个牛市不要再怀疑了,现在是牛市的中位,应该做波段为主,而不是低位放长线。我认为高位应该是4500点以上到6224属于高位的位置。可能今年4000点问题不大,4500点都有可能看得到,但是二季度和三季度应该会有一次很大的回调。这次冲破4000点之后,在大家放松警惕的时候可能会有500点、600点的杀跌,这也不过是15%左右的回撤。所以希望大家能够在4月份、5月份的操作中当心,因为每年的4月份是年报、季报不好的时候,而且6月份也不好说,所以操作的时候要当心一点。

  主持人:整体而言短线要注意二季度的风险,通常很多散户投资者是底部不敢,中间不信,顶部不怕,您觉得现在是在底部还是中部?

  叶飞:现在是在半山腰,牛市的下半场开始了。在熊市的时候我们要有牛市的思维,到牛市的下半场或者末期的时候应该用熊市思维来操作。这两个思维要经常互换。

  

  提问:我问两个问题,第一个什么是投资?第二个什么是泡沫,为什么?

  叶飞:投资很简单,投资就是赚钱,做股票就是为了赚钱。因为有的人觉得做股票是体验人生,是一场游戏,或者做股票是一个乐趣,是一个兴趣爱好,但对我来说首先是兴趣爱好,其次是挣钱,给更多的回报给投资者,这是我们的职业道德,也应该做到的。

  其次泡沫,在熊市当中有泡沫,牛市当中有泡沫,泡沫就是资金充满了转换了过程,在熊市底部的时候泡沫很少,大家都不赚钱。当快速流通到散户和机构手里的时候,大家不停炒作的时候泡沫就产生了。这就是牛市的过程,牛市就是炒泡沫。真赚到钱的人都喜欢泡沫,但是要在泡沫破灭的时候提前出来,就是见好就收。真正的人生赢家就在该撤的时候能撤,而不是一直在里面。在本轮牛市结束的时候,希望大家都能够把胜利的果实很好地保存好,而不是一直在里面一年一年地轮回,赚了钱又亏了钱,最后一场空。所以该撤的时候一定要撤。

  主持人:投资不是理财,理财包括投资,我觉得这个挺有道理的。接下来有请美女提问吧。

  提问:叶总您好,我知道您很擅长短线的交易,我们身边有散户朋友也有很多人做短线,但经常被套,您做短线的成功率有多少?另外有没有什么建议给到散户?

  叶飞:首先为什么要美女提问呢?很简单,因为三八妇女节刚过,我们要尊重女性。另外炒股票也有男有女,所以希望机会是公平的,包括主持人也是女的。关于刚才说的散户短线的问题,因为每个人都考虑到眼前利益和中长期利益相结合,我们每个人的眼光是很短浅的。我们要把短线跟中线结合起来,一部分做短线,一部分做中长线比较好。短线成功往往有几个办法,又提到那本书,那里面讲过做短线。比如当我们选择创业板最牛的时候,或者主板拉升的时候,选对热点,选个股当中同类板块的股票,比如中信证券涨的时候,看海通是不是涨,如果都涨的话就随便买一只。提高短线成功的收益率,包括控制风险,先拿小资金尝试,任何方法,就像卖油翁那篇文章说的惟手熟耳,你操作100次有80次是成功的,那做短线的成功率就大了。所以做短线要多练多学,形成一定的模式,短线就越做越好。如果市场风险变了,创业板一直单边下跌,我们也不会固执在里面。当一个创业板往下跌的时候,这时候应该减仓等待。

  提问:我有两个问题,现在很多国家积极加入亚投行,这个对“一带一路”有什么影响?另外一个问题是对环保怎么看?还有资源类,有资源的,还有稀缺的,还有工业金属,一个是大的亚投行,一个细分到两个领域,环保和资源类。

  叶飞:关于亚投行是习大大的英明之处是“一带一路”的对外延伸,现在只有日本没有加入了,还有美国没有加入,亚投行对股市的影响并不大,这个是国家战略的问题,人民币在越南、缅甸可以直接使用,但是在日本还是不行的,这个对故事的影响不大。

  关于环保,大家也看到了,两会期间我们做了一个短线,每到两会的时候环保新能源必涨,这是套利的一个方法。环保中长期应该不错,刺激股当中有环保,环保要中长期持有,中间要做波段。另外煤炭、有色等资源股,这是本轮行情重要的转折点。我刚才已经说了,2006年是金融地产当老大;2009年是煤炭、有色、金属。这次资源股为什么不行呢?因为国家现在进入新口味,GDP降到7%,现在印度都已经超过中国的增长了,而且世界的经济增长是3%,所以我们常规增长就可以了。资源的上涨可能没有大家想象的空间那么大。资源股作为基金发行的常规配置,但是指望资源股有大涨现在不现实,现在煤炭、有色今年到明年应该很难看好。我还是看好金融股,非常清晰嘛,券商股、银行股都涨得不错。而且你再想一想,这次金融股为什么比有色股强?2006年、2007年,当时山东黄金从10块钱到50块钱用了6个月的时间,翻了4倍,一年半以后从50翻到230。这次中信证券已经横这么久了,可能到后面还有一两倍的上涨。所以今年、明年金融类的多关注银行和券商,少关注煤炭和有色。

  

  提问:叶总,您好,我想请教一个问题,如果今年下半年注册制出来之后,请问对国内股票市场的影响怎么样?

  叶飞:注册制这个问题大家已经看了很多专家的说法了,我觉得不管什么制出来,股票照样炒,注册制对股票的影响并不像大家想象的那么大。现在新三板已经有那么多股票上市了,注册制出来之后注册的会更多,对股市的影响是与时俱进,旧的股票越来越没有生命力,新的股票生命力越来越强。今年的刺激股有很多都是从50涨到200,在半年时间翻了2-3倍。以前最老都比不上同花顺这些。现在股市我们为什么还看好?因为有养老金垫底,所以股市还有一年到一年半的时间可以好好做。如果养老金都入场了再等什么呢?等国际资金,让国际资金来投中国股市,未来几个利好是养老金入市加国际资金。我们要从新股中选好的股票,旧的股票慢慢淘汰掉,钢铁、水泥、煤炭、有色哪有现在互联网金融涨得好。

  主持人:还有没有朋友有问题?

  提问:首先非常高兴能够看到您今年有200%的收益,同时在2012年也有过2.7%净值,对于这个您有什么想法?

  叶飞:第一句话是失败乃成功之母,第二句话是醉过才知酒浓,当初邓小平还三起三落,我们现在才一起一落,我们未来还会不断有起落。我的手机号码15年来没有换过,在我手里亏过钱的客户,你再找我,我可以免费给你服务,直到追平银行利息为止。我们现在风控加强了,我们把控能力也比原来强了,所以我们的业绩越做越好,而且未来我们也非常有信心。

  主持人:我觉得敢把自己的手机号码公开告诉大家,真的是非常有魄力的行为。大家还有什么问题?

  提问:叶总,您好,请结合您成长的经历谈谈如何成为一名优秀的投资者,或者在股市里做得更好?

  叶飞:这个问题其实很长。

  主持人:我把这个问题简单一下,在您的投资生涯当中,您印象当中最深的一次成功经历是什么,印象最深的失败经历是什么?

  叶飞:人为什么比动物聪明,人是失败一次就学到经验,一个坑不会跌两次,跌两次的就是2B。

  主持人:您觉得当时为什么会犯这个错?这个经验是什么?

  叶飞:投资团队人员不足,当时也就是三五个人的投资团队,现在投资团队已经拓展到400位研究员。今天我的春节红包发了27万,我是从各个券商拉最优秀的研究员,每天发红包,谁的报告不错还会发红包。用各种智囊的力量把信息面拓宽。扩大研究队伍,增强自己的力量,这样才能慢慢成功。

  提问:我想问一下您招操盘手的条件是什么?

  叶飞:我们招操盘手的条件比研究员稍微高一点,操盘手能够提供最近三年以来,我非常欣赏那一句话,一个合格的投资经理必须有十年以上的投资经验,所有干过十年以上的投资经理都干私募了,拿老百姓的钱把自己练好了,然后自己发家致富了。

  提问:叶总,我有一个问题是我最近遇到的,我去年买一只股票,当时是20多块钱买进的,我当时的目标价是32-42块钱,今年涨到了34块钱,然后我就出了,第二天就跌停,我还是选择了一个很好的时机。之后又一路涨,现在应该有50块钱的样子。我想问的是怎样做到见好就收?

  叶飞:你这句话就是见好就收,我准备看看表是不是要说5分钟,你就收了。我那个书里面有一章,如果一个股票低位放长线,中位怎么做,这个股票你看它最近3-5个月,当第一个M头出现的时候,你不知道是否还会涨上去,当第二个M头出现就明白了。这时候你要做的是什么操作呢?我先把我的筹码卖掉一半,如果这个突破不成功,我已经有一半利润在手里,这样再跌到3100,我可以加仓。如果突破是真的,我只是少赚一点钱,我再追加。只要有现金就有机会,资金在手犹如刀柄在手,股票在手犹如刀刃在手。

  主持人:最后还有一点时间,叶总有什么话要跟大家补充的吗?

  叶飞:首先感谢深圳私募基金协会,感谢中信证券,感谢华夏证券,感谢海通证券,感谢所有支持过我们的总经理以及总经理秘书。其实我一年前就应该来这里了,因为在2013年的时候就说创业板900点一年内到1500,两年内到2000,但那时候我们的资金募集困难,因为你说没人信嘛。我们来晚了一年,但我们希望每年都来,每年都见到大家。明年就算过不来,我也会花钱买上来。

  主持人:在三位嘉宾分享他们的投资经验之后,今天下午的分论坛到这里就要暂告一段落了。我们明天、后天,中国私募基金高峰论坛会继续进行,希望大家继续关注,我们明天见。

  时间:2015年3月27日

  地点:深圳市五洲宾馆深圳厅

  实录内容:

  主持人:现场的各位来宾,各位嘉宾,大家上午好!

  我是今天论坛的主持人周圆,在这里要欢迎大家参加由深圳市私募基金协会、私募排排网和中信证券联合举办的2015(首届)中国国际对冲基金高峰论坛。首先请允许我向大家介绍一下今天参会的领导和嘉宾。

  (嘉宾介绍)

  主持人:除次之外,出席今天论坛的还有许多来自券商、期货以及新闻媒体的朋友,还有部分的投资者。在这里让我们用热烈的掌声欢迎各位领导和嘉宾的到来。

  对于各位嘉宾的光临,我们真的是表示衷心的感谢,从去年私募基金开启登记备案制之后,一年之后我们发现已经登记在案的私募基金牌照数量超过了8000家,可以说私募基金真的迎来了美好的时代。

  接下来我们有请中信证券经纪业务发展与管理委员会执行总监黄晓萍上台为我们演讲,她演讲的主题是《启程2015私募基金与财富管理的春天》。

  黄晓萍:各位尊敬的来宾和各位尊敬的同事、同仁们,大家好,我是来自中信证券经纪业务发展与管理委员会的黄晓萍,非常高兴有这样的机会和大家进行沟通和交流。

  事实上2011年以来我们参与了,从中信证券开始4年前我们就开始大力推动整个私募产品的产业化,在整个金融产品的版图中,我们也参与了全产业链的产品,从熊市中的低估,到去年的进程,我们参与了产品的创设,投资管理者的培养,投资者的培养,产品线的教育,以及投资产品的多样化。今天借这个机会也和大家做一个汇报,做心得的交流,也和大家共享一下我们对于中国国内的私募产品、私募基金它们与财富管理未来的思考和分享。

  首先和大家交流一下整个财富管理市场的现状和实践。

  大家知道整个国内居民财富、私人财富的增长速度是非常快的,2008年的时候,还是30万亿元,到2013年,这个数字到了90万亿元,每年以24%、25%的增长率往前走。在这个过程中,实际上资产配置的概念已经悄然兴起。整个金融产品的种类和规模在过去几年实现了跨越式的发展。PPT的右下方,国内金融产品的渗透率,这个渗透率一直是我们观察这个产业很重要的指标,它占私人可投资资产的比例,实际上是每年都是逐年上升的。2010年的时候,我们的估算这个渗透率只有19%,但是到了2013年整个金融产品的渗透率其实已经达到了30%的水平。未来我们觉得随着私人可投资资产的基数的上升,和渗透率的上升,两者的共同作用,会推动整个金融产品的规模继续以一个比较高的速度往前来进展。

  刚才我们也提到了,在国内的居民,尤其是高净值客户中,他们资产配置的理念已经深入人心,从原来的传统的存款、房地产占主导,现在是逐渐向多元化的金融资产配置转变。我们会看到作为这样的一个结果,根据中信证券研究部金融产品组的估算,在2014年,整个国内金融产品规模数量其实已经到达了37.6万亿,这个数可能和大家在其他的地方看的差距太大,因为是扣除了银信合作、银基合作等通道业务的重叠部分,是相对比较纯粹的结果,大概接近40万亿,整个市场的规模其实从2010年以来,每年的年增长率其实是到达了39%这样的水平。在这个过程中,整个中国国内的资产管理产业,规模也得到了迅速的膨胀和发展。根据基金业协会最近的统计数据,像基金、证券、私募基金机构等,资产管理规模已经到达了20.5亿元,这个是比较权威的统计,我们估算,其中私募产品的占比超过了3成,至少30%以上是私募产品。

  在这个过程中,除了量的增长,其实更认真注意到的是质的或者是结构上的变化,其实是从2013年年终的钱荒开始之后,在去杠杆背景下,融资类的非标发生了变化,那个时候中国整个产品、财富管理行业从融资类非标的拐点到权益类产品的风口,这个趋势是2014年,是在不断的强化,应该是从2014年的四季度以后,随着整个中国股市大幅度的反弹,尤其是今年以来,这个风口愈演愈烈,在座各位应该是比较认同其实现在我们是处在权益类资产的风口上,那么它有几个因素,一方面像居民资产配置的转向,比如说股市的赚钱效应,房地产的不确定性,房价的不确定性,利率标杆产品收益率的下行,还有新兴的产业,像互联网等等新兴产业的崛起,带来了大量的投资机会,种种这样的因素交叠在一起,我们今天看到这样的局面,融资类非标的拐点现在是转化到了权益类产品的风口。

  另外一方面,我们会看到一个很短期的因素,2015年的年内,有大量的理财产品,尤其是非标的理财产品到期,这些产品到期之后,其实从我们作为一线的参与业务的体会来讲,我们会看到大量到期的产品,现在正在被配置到权益类的资产上,其实是在整个风口的过程中,推动风口进一步强化的重要的因素。

  从中信证券来讲,打造的金融产品平台,已经初具规模,而且呈现多样化,我们会看到我们的产品体系是覆盖不同的风险收益特征,不同投资品种,不同投资策略,包括境内境外的,来对不同风险偏好的客户进行配置。过去四五年来,我们也是基于对市场的整个跟踪和研究,我们在持续的在我们的产品平台上引入一些新的品种,培养或者是引入新优秀的管理人,不断的来丰富我们的产品资源,其实是希望给我们的客户提供一个庞大的相对比较优质的产品获价,并且为他们的资产配置提供一些相应的建议,来帮助他们在这次整个理财产业的转型中,无论是在前几年的非标固收占主导的背景下,或者是今天开始未来几年权益类产品占风口的这样的背景中,我们的客户,我们的投资人,都可以在这个过程中分享到相应的资产板块的平均的中上的收益水平,来帮助他们达成投资预期的目标和理财的目标。

  这个过程中中信证券很深刻的体会,这几年来我们以产品的销售,积累了大量的高端的高净值的客户,比如说2012年、2013年、2014年,过去三年,其实我们销售的金融产品在我们自己内部,我们的平台上销售的金融产品规模,其实已经超过了1300亿元,在这个过程中,我们积累了大量的高端客户,整个公司的经济业务相当一大块其实是产品销售和财富管理占了越来越大的比例,整个业务开始向财富管理方向转型。

  刚才是和大家分享一下我们对国内财富管理的现状分析和我们的实践的一些思考。那么接下来其实很想和大家交流的是我们对未来,整个私募基金,包括财富管理的未来趋势的展望。其实我们有一个核心的观点,我们认为未来应该是权益类产品的大时代,为什么这样说了?我们的观点实际上是说你会看到,大家可能觉得未来中国的A股市场会有很多的机会,无论是容量,无论是包括潜在的收益率,品类种种,其实在这个过程中,我们认为产品化是二级市场最重要的风口,为什么这样说呢?第一个论据是,我们认为整个规模的基数是大增的,私人财富的增长,根据我们的测算,会推动国内的金融产品从2014年的38万亿,刚才我们讲的数,增长到2019年的80万亿人民币,这是我们的一个测算,这个规模的基数是在增长的。第二点,品种的多样化,随着整个资本市场的建设与创新,资产配置观念的深化,会来推动我们的产品种类不断的丰富多样化。第三点,我们认为产品的渗透率会提升,根据我们的一个研究和测算,其实从全球来看,尤其是成熟市场来看,权益类的产品在整个股市的流通市值的占比,在成熟市场,比如说美国市场,即便在最低谷的时候,也是20%几以上,中国市场,我们可以看到权益类产品占流通9%,这个其实是有巨大的空间的,也就是大量个人投资者的钱参与股市其实还是通过自己在股票市场上打打杀杀参与这个市场,我们觉得未来随着这个市场的发展,这个渗透率是会提升的,有大量散户的钱,会通过买产品进入A股市场,会借助专家理财的这种,包括选股等各种各样的选股能力,分享市场增长带来的财富,所以我们认为产品渗透率的提升也是很重要的推动整个市场,为什么说产品化是二级市场是最主要风口的最主要的论据。第四点,是大家今天其实在频繁讨论的,我记得去年年初的时候,我们在讨论资产配置转向的时候,有很多的分歧、困惑,大家注意到这一点,大多数人认同了,我们会看到庞大居民资产配置的转向,其实现在在推动整个权益类产品风口的很重要的力量,一方面是股市的赚钱效应,一方面是房地产,以前我们资产配置最主要的板块,房地产市场的不确定性,房价的不确定性,甚至是下跌,还也一些固定收益类,比如说银行理财产品2014年2月份到达历史高点之后,开始一路下行,而且未来利率下行也是比较相对明确的趋势。还有一切点是影子银行风险加大,过去看到9%、10%,两年刚性对付的产品,过去一年来,爆出了越来越多的风险,这点也使得投资人对信用风险产品的偏好发生改变,更多人愿意把资产配向投资风向或者是市场风险更高一些,但是收益率更高,最主要是有流动性,不需要两三年之后再来讨论这样的产品是不是刚兑和成问题。

  综上所述,四个观点是推动了整个产品化成为二级市场的最主要的风口,根据我们的测算,5年之后,私募基金等产品会由3.3万亿增长到10万亿,这个是我们看到的庞大的产业链存在的空间,我们也非常希望在这个过程中,和在座各位,大家作为产业链上的一分子,我们参与分享这个市场增长的蛋糕。

  补充一下我们的观点,为什么觉得在这个过程中散户参与股票市场,其实我们觉得未来更多是通过买产品的方式进行,因为我们有一个观点,我们认为对一般的投资者来讲,尤其是个人投资者,买产品是胜于自己炒股票的,为什么这样说?一方面我们从现在看到A股市场的配置价值还在持续提升的,在这个过程中,赚钱效应是助推和放大器,比如说可以看到地产、信托类的资产的吸引力在下降,股权类的产品在提升,另外随着国际化方向明确,资本市场国际化方向灭亡明确,国际投资者增加A股配置,这个使得了A股资产的配置价值持续提升。另外是通过什么途径,只股票资产,一方面是组合投资可以分散风险,可以平抑各股带来的波动,其实大牛市里面,很多个人投资者不一点可以赚到钱的,比如说2007年,很多个人投资者在底部的时候洗出去,顶峰的时候大量把仓位加上去,这个过程中,东西暴涨暴跌,会成为大的常态。作为个人投资者,我们觉得更合适的方式是找专业的投资者帮你做组合的管理,做好风险,做好投资体验的管理。另一方面,我们会看到历史数据上看,主动型产品的收益率更加平稳,体验度更加的舒适,这个也是我们在帮客户做金融产品配置、金融产品采购开发的一直秉承的观念,我们非常强调客户体验和投资者的体验,因为投资的情绪管理是非常重要的,哪怕在某一个区间段会看到一个金融产品有巨大的回报率,或者是这个市场巨大的回报率,但是这个期间因为有大幅度的振荡,使得投资人难以管理自己的情绪,不合适的时机出去,不合适的时机进来,这一场繁华和他没有太大的感到。这两点来讲,对于一般的投资人,买产品更胜于炒股票。我们认为投资权益类产品、私募类产品是比较好的时机,一方面会看到大量的优秀的投资经理来创业,包括像公转私,或者是公募投资产业的经理自己在做,过去半年来,大量出来自己重新再去参与资产管理。他们实际上是成为权益类私募基金的生产力。另一方面私募产品追求一个绝对收益的目标,这个可以直接匹配投资人资金保值增值的需求,我们会看到图的右下方,这个也是中信证券2011年以来开始做全系统集中采购的私募产品的引进和开发,我们自己对自己做过的事情,引进的产品,我们都做了长期的净值跟踪。我们会看到蓝线一方面是远远跑赢了沪深300,另一方面可以看到这个蓝线还让我们相对比较符合预期,在绝对收益上是给了我们比较好的总结和回顾。

  实际上从我们线上来看,权益类产品线还是丰富多样的,有各种各样的策略和类型,最后也有组合打包的形式。

  我们的观点是未来几年,权益类资产是未来金融机构的必争之地,无论是银行、信托、证券公司、第三方理财,未雨绸缪者去年就已经开始,甚至是更早一些,未来大家都把权益类资产的开发、权益类资产作为聚焦的关注地,这就是我们的一个主要观点。

  非常高兴有这样的机会和大家交流,也衷心的祝愿大家在未来私募基金管理、财富管理道路上、产业中寻找到自己的一席之地,参与市场蛋糕的分享和成长。

  谢谢。

  主持人:现场的各位来宾,各位嘉宾,大家上午好!

  我是今天论坛的主持人周圆,在这里要欢迎大家参加由深圳市私募基金协会、私募排排网和中信证券联合举办的2015(首届)中国国际对冲基金高峰论坛。首先请允许我向大家介绍一下今天参会的领导和嘉宾。

  (嘉宾介绍)

  主持人:除次之外,出席今天论坛的还有许多来自券商、期货以及新闻媒体的朋友,还有部分的投资者。在这里让我们用热烈的掌声欢迎各位领导和嘉宾的到来。

  对于各位嘉宾的光临,我们真的是表示衷心的感谢,从去年私募基金开启登记备案制之后,一年之后我们发现已经登记在案的私募基金牌照数量超过了8000家,可以说私募基金真的迎来了美好的时代。

  接下来我们有请中信证券经纪业务发展与管理委员会执行总监黄晓萍上台为我们演讲,她演讲的主题是《启程2015私募基金与财富管理的春天》。

  黄晓萍:各位尊敬的来宾和各位尊敬的同事、同仁们,大家好,我是来自中信证券经纪业务发展与管理委员会的黄晓萍,非常高兴有这样的机会和大家进行沟通和交流。

  事实上2011年以来我们参与了,从中信证券开始4年前我们就开始大力推动整个私募产品的产业化,在整个金融产品的版图中,我们也参与了全产业链的产品,从熊市中的低估,到去年的进程,我们参与了产品的创设,投资管理者的培养,投资者的培养,产品线的教育,以及投资产品的多样化。今天借这个机会也和大家做一个汇报,做心得的交流,也和大家共享一下我们对于中国国内的私募产品、私募基金它们与财富管理未来的思考和分享。

  首先和大家交流一下整个财富管理市场的现状和实践。

  大家知道整个国内居民财富、私人财富的增长速度是非常快的,2008年的时候,还是30万亿元,到2013年,这个数字到了90万亿元,每年以24%、25%的增长率往前走。在这个过程中,实际上资产配置的概念已经悄然兴起。整个金融产品的种类和规模在过去几年实现了跨越式的发展。PPT的右下方,国内金融产品的渗透率,这个渗透率一直是我们观察这个产业很重要的指标,它占私人可投资资产的比例,实际上是每年都是逐年上升的。2010年的时候,我们的估算这个渗透率只有19%,但是到了2013年整个金融产品的渗透率其实已经达到了30%的水平。未来我们觉得随着私人可投资资产的基数的上升,和渗透率的上升,两者的共同作用,会推动整个金融产品的规模继续以一个比较高的速度往前来进展。

  刚才我们也提到了,在国内的居民,尤其是高净值客户中,他们资产配置的理念已经深入人心,从原来的传统的存款、房地产占主导,现在是逐渐向多元化的金融资产配置转变。我们会看到作为这样的一个结果,根据中信证券研究部金融产品组的估算,在2014年,整个国内金融产品规模数量其实已经到达了37.6万亿,这个数可能和大家在其他的地方看的差距太大,因为是扣除了银信合作、银基合作等通道业务的重叠部分,是相对比较纯粹的结果,大概接近40万亿,整个市场的规模其实从2010年以来,每年的年增长率其实是到达了39%这样的水平。在这个过程中,整个中国国内的资产管理产业,规模也得到了迅速的膨胀和发展。根据基金业协会最近的统计数据,像基金、证券、私募基金机构等,资产管理规模已经到达了20.5亿元,这个是比较权威的统计,我们估算,其中私募产品的占比超过了3成,至少30%以上是私募产品。

  在这个过程中,除了量的增长,其实更认真注意到的是质的或者是结构上的变化,其实是从2013年年终的钱荒开始之后,在去杠杆背景下,融资类的非标发生了变化,那个时候中国整个产品、财富管理行业从融资类非标的拐点到权益类产品的风口,这个趋势是2014年,是在不断的强化,应该是从2014年的四季度以后,随着整个中国股市大幅度的反弹,尤其是今年以来,这个风口愈演愈烈,在座各位应该是比较认同其实现在我们是处在权益类资产的风口上,那么它有几个因素,一方面像居民资产配置的转向,比如说股市的赚钱效应,房地产的不确定性,房价的不确定性,利率标杆产品收益率的下行,还有新兴的产业,像互联网等等新兴产业的崛起,带来了大量的投资机会,种种这样的因素交叠在一起,我们今天看到这样的局面,融资类非标的拐点现在是转化到了权益类产品的风口。

  另外一方面,我们会看到一个很短期的因素,2015年的年内,有大量的理财产品,尤其是非标的理财产品到期,这些产品到期之后,其实从我们作为一线的参与业务的体会来讲,我们会看到大量到期的产品,现在正在被配置到权益类的资产上,其实是在整个风口的过程中,推动风口进一步强化的重要的因素。

  从中信证券来讲,打造的金融产品平台,已经初具规模,而且呈现多样化,我们会看到我们的产品体系是覆盖不同的风险收益特征,不同投资品种,不同投资策略,包括境内境外的,来对不同风险偏好的客户进行配置。过去四五年来,我们也是基于对市场的整个跟踪和研究,我们在持续的在我们的产品平台上引入一些新的品种,培养或者是引入新优秀的管理人,不断的来丰富我们的产品资源,其实是希望给我们的客户提供一个庞大的相对比较优质的产品获价,并且为他们的资产配置提供一些相应的建议,来帮助他们在这次整个理财产业的转型中,无论是在前几年的非标固收占主导的背景下,或者是今天开始未来几年权益类产品占风口的这样的背景中,我们的客户,我们的投资人,都可以在这个过程中分享到相应的资产板块的平均的中上的收益水平,来帮助他们达成投资预期的目标和理财的目标。

  这个过程中中信证券很深刻的体会,这几年来我们以产品的销售,积累了大量的高端的高净值的客户,比如说2012年、2013年、2014年,过去三年,其实我们销售的金融产品在我们自己内部,我们的平台上销售的金融产品规模,其实已经超过了1300亿元,在这个过程中,我们积累了大量的高端客户,整个公司的经济业务相当一大块其实是产品销售和财富管理占了越来越大的比例,整个业务开始向财富管理方向转型。

  刚才是和大家分享一下我们对国内财富管理的现状分析和我们的实践的一些思考。那么接下来其实很想和大家交流的是我们对未来,整个私募基金,包括财富管理的未来趋势的展望。其实我们有一个核心的观点,我们认为未来应该是权益类产品的大时代,为什么这样说了?我们的观点实际上是说你会看到,大家可能觉得未来中国的A股市场会有很多的机会,无论是容量,无论是包括潜在的收益率,品类种种,其实在这个过程中,我们认为产品化是二级市场最重要的风口,为什么这样说呢?第一个论据是,我们认为整个规模的基数是大增的,私人财富的增长,根据我们的测算,会推动国内的金融产品从2014年的38万亿,刚才我们讲的数,增长到2019年的80万亿人民币,这是我们的一个测算,这个规模的基数是在增长的。第二点,品种的多样化,随着整个资本市场的建设与创新,资产配置观念的深化,会来推动我们的产品种类不断的丰富多样化。第三点,我们认为产品的渗透率会提升,根据我们的一个研究和测算,其实从全球来看,尤其是成熟市场来看,权益类的产品在整个股市的流通市值的占比,在成熟市场,比如说美国市场,即便在最低谷的时候,也是20%几以上,中国市场,我们可以看到权益类产品占流通9%,这个其实是有巨大的空间的,也就是大量个人投资者的钱参与股市其实还是通过自己在股票市场上打打杀杀参与这个市场,我们觉得未来随着这个市场的发展,这个渗透率是会提升的,有大量散户的钱,会通过买产品进入A股市场,会借助专家理财的这种,包括选股等各种各样的选股能力,分享市场增长带来的财富,所以我们认为产品渗透率的提升也是很重要的推动整个市场,为什么说产品化是二级市场是最主要风口的最主要的论据。第四点,是大家今天其实在频繁讨论的,我记得去年年初的时候,我们在讨论资产配置转向的时候,有很多的分歧、困惑,大家注意到这一点,大多数人认同了,我们会看到庞大居民资产配置的转向,其实现在在推动整个权益类产品风口的很重要的力量,一方面是股市的赚钱效应,一方面是房地产,以前我们资产配置最主要的板块,房地产市场的不确定性,房价的不确定性,甚至是下跌,还也一些固定收益类,比如说银行理财产品2014年2月份到达历史高点之后,开始一路下行,而且未来利率下行也是比较相对明确的趋势。还有一切点是影子银行风险加大,过去看到9%、10%,两年刚性对付的产品,过去一年来,爆出了越来越多的风险,这点也使得投资人对信用风险产品的偏好发生改变,更多人愿意把资产配向投资风向或者是市场风险更高一些,但是收益率更高,最主要是有流动性,不需要两三年之后再来讨论这样的产品是不是刚兑和成问题。

  综上所述,四个观点是推动了整个产品化成为二级市场的最主要的风口,根据我们的测算,5年之后,私募基金等产品会由3.3万亿增长到10万亿,这个是我们看到的庞大的产业链存在的空间,我们也非常希望在这个过程中,和在座各位,大家作为产业链上的一分子,我们参与分享这个市场增长的蛋糕。

  补充一下我们的观点,为什么觉得在这个过程中散户参与股票市场,其实我们觉得未来更多是通过买产品的方式进行,因为我们有一个观点,我们认为对一般的投资者来讲,尤其是个人投资者,买产品是胜于自己炒股票的,为什么这样说?一方面我们从现在看到A股市场的配置价值还在持续提升的,在这个过程中,赚钱效应是助推和放大器,比如说可以看到地产、信托类的资产的吸引力在下降,股权类的产品在提升,另外随着国际化方向明确,资本市场国际化方向灭亡明确,国际投资者增加A股配置,这个使得了A股资产的配置价值持续提升。另外是通过什么途径,只股票资产,一方面是组合投资可以分散风险,可以平抑各股带来的波动,其实大牛市里面,很多个人投资者不一点可以赚到钱的,比如说2007年,很多个人投资者在底部的时候洗出去,顶峰的时候大量把仓位加上去,这个过程中,东西暴涨暴跌,会成为大的常态。作为个人投资者,我们觉得更合适的方式是找专业的投资者帮你做组合的管理,做好风险,做好投资体验的管理。另一方面,我们会看到历史数据上看,主动型产品的收益率更加平稳,体验度更加的舒适,这个也是我们在帮客户做金融产品配置、金融产品采购开发的一直秉承的观念,我们非常强调客户体验和投资者的体验,因为投资的情绪管理是非常重要的,哪怕在某一个区间段会看到一个金融产品有巨大的回报率,或者是这个市场巨大的回报率,但是这个期间因为有大幅度的振荡,使得投资人难以管理自己的情绪,不合适的时机出去,不合适的时机进来,这一场繁华和他没有太大的感到。这两点来讲,对于一般的投资人,买产品更胜于炒股票。我们认为投资权益类产品、私募类产品是比较好的时机,一方面会看到大量的优秀的投资经理来创业,包括像公转私,或者是公募投资产业的经理自己在做,过去半年来,大量出来自己重新再去参与资产管理。他们实际上是成为权益类私募基金的生产力。另一方面私募产品追求一个绝对收益的目标,这个可以直接匹配投资人资金保值增值的需求,我们会看到图的右下方,这个也是中信证券2011年以来开始做全系统集中采购的私募产品的引进和开发,我们自己对自己做过的事情,引进的产品,我们都做了长期的净值跟踪。我们会看到蓝线一方面是远远跑赢了沪深300,另一方面可以看到这个蓝线还让我们相对比较符合预期,在绝对收益上是给了我们比较好的总结和回顾。

  实际上从我们线上来看,权益类产品线还是丰富多样的,有各种各样的策略和类型,最后也有组合打包的形式。

  我们的观点是未来几年,权益类资产是未来金融机构的必争之地,无论是银行、信托、证券公司、第三方理财,未雨绸缪者去年就已经开始,甚至是更早一些,未来大家都把权益类资产的开发、权益类资产作为聚焦的关注地,这就是我们的一个主要观点。

  非常高兴有这样的机会和大家交流,也衷心的祝愿大家在未来私募基金管理、财富管理道路上、产业中寻找到自己的一席之地,参与市场蛋糕的分享和成长。

  谢谢。

  

  

  主持人:接下来有请中信证券经纪业务发展与管理委员会高级副总裁奚伟天先生为大家做演讲,主题是:“持资产配置之法,制财富管理之器”。

  奚伟天:各位亲爱的来宾,刚才电脑出现问题,打不开了,我觉得可能从资产配置角度,可能难度不会比配置一台电脑更大。感谢大家的等待。

  今天我的主题演讲是关于中信证券主导的一个分红基金的产品,和大家汇报一下。

  实际上我这个题目叫做“持资产配置之法,制财富管理之器”,这里面是说我们产品的定位。因为大家也看到了,其实现在中国金融市场,包括泛资产管理市场发展到现在这个阶段,由2005年之前什么金融产品也没有,或者说除了公募基金、保险产品之外的,现在各种门类、各种风格产品层出不穷的时代,到今天讲到的市场上注册的私募基金已经有接近8000多家,这种发展,是十年前很难想象的。但是这意味着居民财富的发展需要提供更好的资产配置的工具,另一方面是如何配置,包括银行、金融公司都在提出做资产配置,如何做资产配置,怎么好的为客户提供资产配置一直没有好的方案。我们在这个产品上,其实是为客户提供真正可以提供资产配置简单便捷的工具。

  首先来看为什么FOF会出现?实际上是根据中信证券的行业数据,海外来讲,对冲基金类似于,可以类比于国内的私募基金,40%的是FOF的形态,为什么出现这样的规模形态?实际上和第二条说的选择性困惑有很大的关系,实际上无论是机构投资者和个人投资人,选择标的非常多的时候,容易出现茫然,做选择题,有三四个悬想的时候,难度不大,而产品几十个,你想一个合适的,或者是比较合理的答案,可能这个工作是非常难的。所以选择性困惑,会造成需要有专业的机构,或者是评估单位,为大家做选择的时候提供相应的决策支持,这就是选择性困惑的解决办法。在这种配置和专业之中,逐渐的派生出选择型的产品,专门做选择配置的产品,这个就是FOF产生的根本玄阴。FOF由于是选择优化配置的方案,从过往数据和业绩来看,平均的回报率和相应的波动率,或者是风险的波动水平、收益水平是非常好的,产品本身的平均市场的波动率只有5%,收益很稳定,我相信这个也是长期可以存在,可以扩大规模的根本原因。另一方面,实际上是市场,市场对于FOF产品的需求,我觉得也是迫于眉睫,可以看到我们材料中提到的产品策略还是非常丰富的,目前无论是固定收益市场,还是一级半市场,还是二级市场,还是海外市场,实际上有非常丰富的产品策略和产品形态,这些丰富的产品策略和产品形态,包括很多创新品种,你希望所有投资人,无论是机构,还是个人投资者,可以很清楚的认识这些产品的形态,我觉得短期是不困难的,因为大家不可能所有人像专门做产品筛选的人一样,全部时间投入到产品的评价和分析之中,同时更难做的一件事,是选择出在合适的时段配置好的产品、适合的产品,做大量的资产配置,这是更难的一件事情。所以我觉得中信证券在此基础上,推出我们这个产品,应该也是大势所趋的一件事。

  另一方面,中信有中信的优势,几方面,一方面是中信本身的研究实力支持中信证券从自上而下的角度做好大量资产配置的方向,我们有海外研究团队,对海外市场有相对比较深的理解,这个是全球背景。但是另一方面,国内的策略、金融工程、行业分析,还有各股和专题来看,我们实际上也积累了大量的相应的专业的投资研究的人员,这些也是作为我们来进行资产配置、提供资产配置方案的重要的砝码,而当前今年以来,中信证券研究部也在加强对财富管理,甚至是这种大量资产配置的研究支持,专门成立了团队,专门对此提供相应的意见,我觉得长远来看,这方面的产能会逐步的体现,效果会逐步显现。

  再往下,实际上是中信证券我们在自下而上的选择这些产品标的的时候,有自身的优势,优势体现在长远来看中信前期2011年开始大量的进行了各类产品的开发、采购与储备,这个实际上是我们的一个产品体系的示意图,从下到上,实际上是风险从低到高的过程,最低端实际上是货币市场的产品,低风险的,保本的,倒数第二层是固定收益的产品,高收益、非标的,中间是固定+浮动的,挂钩指数标的,做期权挂钩的产品,再往上是权益类,有一定风险、波动、预期、高收益的产品,再上是高收益的海外的创新产品。整个中信证券产品体系建立大概有4年时间,而且通过过往4年来看,一方面没有出现重大的风险事件,重大风险从来没有出现过。第二个,产品预期收益与产品方案设计当初的预想基本上完全一致。第三个,产品的整个流程,已经非常完善,从规模和供给量角度来看,充分的已经体现出来,它不是简单的单一一两个产品的体系,而是一个整个产品线、业务线的工业化生产体系,所以有这样一个体系,我们相应背后实际上是有比较完善的人员和团队在支持。一方面对于所有的产品体系,我们都有专业的业务线,这些业务线会对市场上同类,包括境内境外策略和风险做深入的分析和配置,这是我们产品筛选的基石。另一方面,从后台的团队来看,我们整个风控法律合规的体系,也对产品的开发和选择提供相对的专业性的意见和评估。除此之外,还有专门的研究部门,专门就金融产品从行业的角度进行研究,提供相应的行业数据。最后还可以通过中信证券强大的内部平台,分享投行、资本、海外的各类资源,整合到我们产品平台上,为投资者提供更好的产品。

  这个是我们FOF产品的策略,实际上自上而下的角度,还是要进行大量资产的配置,2006年的时候,如果一个投资者拿两百万,其中一百万投资随便买一套房,北上广深随便买一套房,另一百万,在市场上买了一个基金,或者是买一个指数,那么可以说从2006年到2014年,无论是再好的基金,有可能收益率会不错,但是也很难跑赢随便买的一套房,这个说明了什么?说明大量资产配置在投资中有时候权重高于优选,投资方向错了,八匹马也很难追回来,这个是产品设计的核心,并不是底层选择几个基金配置,而是更多我们考虑在什么时间段配置什么样的资产,当然现在这个时间点上,都可以有一个预期,就是资本市场,或者是整个私募基金、公募基金的市场,权益类市场是非常好的资产配置的方向。当然随着市场的变化,可能这些配置会有所调整,这个就是中信证券在产品上的一个主要的特色,就是我们会更长远资产配置在不同资产配置周期下的一个选择。做好资产配置的方向,更重要也是要选择好的资产标的、产品标的,自上而下的选择过程,实际上是产品的策略的核心,首先下面的业务流是我们对所有资产,或者是所有产品准入的过程,这个是我们审慎评估过程。在此基础上,现在已有的大概200多个观察池,是进入我们观察的名单,我们都对它们进行过尽调走访。在此基础上,中间这一层是备选池,我们对200多家里面,可能选出了80多个产品和资产,这80多个产品和资产,是可以长期跟踪,并且作为我们选择方向的一些产品。在这个基础上,最上面这一端,是核心的投资池,是我们认为可以直接拿来配置的,只要市场资产配置周期合理的情况下就可以配置,这个是自上而下优选的过程,和做股票投资的优选逻辑完全是一样的。

  最后在组合构建的时候,我们完成了自上而下,也完成了自下而上,最重要是完成了组合,组合最关键是使大量资产配置的方向充分的分散,分散的意义,一方面是分散风险,第二个方面也是平衡化收益,我们会考虑一方面是资产配置的方向,另外在组合配置中会考虑不同资产类型的相关性和不相关的特点,使组合的收益更稳健,这个是我们组合管理的重要的核心的基石。

  谢谢大家。

  主持人:接下来我们有请中信证券经纪业务发展与管理委员会副总裁王晨,他演讲的主题是“顺势而为,加快海外战略布局”。

  王晨:感谢大家的时间。

  今天我的主题主要是关于财富管理,尤其是跨境财富管理,谈到跨境财富管理的话,其实我们要回答这样几个问题,第一,什么是财富管理,第二,为什么我们要做跨境财富管理,这是一个很重要的问题,因为现在大家都专注于A股,因为现在A股进入大的漫游,那么在这个时候,为什么我们还要强调跨境财富管理的理念?这个是第二个重要的问题。第三,如果说我真的想做跨境财富管理的话,目前全球的宏观环境是怎么样的,是不是利于我们做这样的跨境财富管理。第四个问题,我们中信证券这块的优势在哪里。

  首先我先讲一讲何为财富管理。我们知道之前两位老总也讲到目前整个全球私人银行的财富规模在不断的扩大,根据麦肯锡的预测,全球的私人财富今年会达到53万亿美元,中国的话,会达到5、6万亿的美元。到2018年,中国整个私人银行的财富规模会达到40万亿美元。根据现在的数字,我记得大概是2013年的数字,整个中国金融产品、整个金融市场的规模只有13万亿美元,其中A股目前市值大概是5万亿美元左右。我们想这么多的私人银行的财富,现在的这些产品和通道,是远远满足不了的。而且我们也发现,越来越多的有钱人,或者说是高端客户,他也有这个跨境财富配置的意识,但是由于现在一方面A股市场很火,一方面固定收益市场也很火,使得他们有这个想法,但是没有方式,没有人去引导他们,现在就需要我们做这件事情。

  谈到财富管理的时候,要撇清两种关系,第一财富管理不是发财致富,不是创造财富。比如说小三经过努力,转正了,再经过努力,离婚了,拿了一大笔财产,对她来说是第一桶金,是创造财富,但不是严格意义上的财富管理,不在我范围之内。第二,财富管理不是一夜致富,不是一个客户过来说有一百万,A股这么好,今天投进去,要保证我明天拿到50%以上的收益,这个也不是严格意义上的财富管理。而真正的财富管理,是上面三个循环,保值增值和转移,所谓转移就是要把财产、资产投向海外,当海外的资产不断积累之后,又有在海外保值增值的需求,而前面所说的财富创造,财富接收,财富接受就是通过遗产继承拿到一大笔财产,这个不是严格意义上的财富管理。富不过三代,就是财富保值增值和转移这块是完全缺失的。

  现在回到一个核心的问题,为什么要做跨境财富管理?第一个原因,人民币的贬值趋势会持续。2010年以来,人民币大幅度的上升,但是发现2014年开始,双向波动过程中是缓慢的贬值的趋势。今年整个人民币对美元,我们认为可能会相对贬值2%左右,也就是手中人民币不投出去的话,可能贬值的空间会很大。我们希望帮助客户不仅持有人民币,而且持有币种升值空间很大的其他标的物。

  第二个很简单,就是财富保障和传承,这个是高端客户有的想法,我们知道不动产登记条例3月份执行。接下来不动产登记条例的实施细则草案也在征求意见。这些推出都会对未来的房产税和遗产税的推出进行铺垫。很多富人大量的资产投向不动产,未来传承中一定牵涉到这块怎么牵涉。或者说他已经有跨境作为税务的规划和处理,所以这也是我们为什么会去做这个跨境财富管理的原因。这个原因,单一市场波动是我比较喜欢的一页,大家可以看一下,中国A股市场2008年金融危机之后一路下行,大家叫苦不迭,但是再看美股,2008年金融危机之后也下快,6年的疯狂牛市在2009年展开,知道这个现实,可以回到过去的话,那时候大家就做跨境财富管理了。当你专注于A股的牛市的时候,可能已经错失了过去美股6年的牛市,今年美股进入新的年头,我们预计美股会创新高,但是波动没有过去那么大。客户只专注于A股市场,永远只能跟着A股经历上升和下降,最终的资产不亏不赢,有可能还亏了,那时候就做一个多元资产配置的话,就可以分享到美股的牛市。

  刚性兑付的神话将破灭。美股上升的时候,大家冲进去,没有人说股市有风险,都赚钱的。但是到本世纪初的时候,大家都知道股市有风险,投资需谨慎,这个是标杆性的话了。我们再看固定收益市场,固定收益市场真正红火是2007年金融危机之后,中国A股跌了,房地产也不好了,4万亿推出之后,整个固定收益市场开始红火,我对固定收益市场概念想撇清一下,现在的市场是类似固定收益的市场,有风险,但是客户不清楚。为什么呢?他认为这个是刚性兑付在背后有隐含的条件。去年年初就已经有两个案例,发生了刚性兑付的问题,但是最后都解决了,都是两家大的国有银行,最后一家是通过神秘第三方来接盘,但是实际上钱是来自这家银行的免息贷款,实际上就是这家行来买单的。还有一家是政策性银行来贷款兑付掉了本金和收益。其实我想说大的行可能有刚性兑付帮到你,但是中小型的就可能有问题,因为他不吸引媒体的眼球,所以大家不知道,但是实际上陆陆续续其实是有一些兑付问题发生的。所以我觉得可能就参照股市经过十几年之后,大家都知道股市有风险,这样来看的话,固定收益市场也可能要花至少10年的时间,大家最后都知道固定收益市场有风险,投资需谨慎。

  海外资产配置的风口可能是2017、2018年,那时候国人就开始考虑要做跨境资产配置,中信证券已经未雨绸缪,开始为客户树立这样的理念,为客户去设计一系列的海外资产。这个是海外市场的投资机会,也是一个原因,结合之前的美股,大家可以看到2012到2014年美国市场为例,所有的标的物都涨幅两位数以上,那时候如果可以帮助到客户做多元配置的话,那时候A股也不好,但是那时候如果可以看到这个美股的配置的话,其实那时候的客户的资产就会有不错的表现。

  今年的海外市场,主题其实就是后QE时代,也就是美股,或者是美国退出量宽的主题,会引导出两个主线,美国经济会导致美元中长期的牛市,美股持续创新高,这个当然不代表美股的涨势会很大。第二个主线,美国、欧洲都有流动性泛滥,这个泛滥打双引号,欧洲量宽会使欧股、日股有上涨的动能,把握两个投资机会,这两个主线去寻找。

  还有投资移民,很多有钱人钱到了一定的程度,不仅仅是钱生钱的要求,还是生活质量的提高,我们知道海外不仅是教育程度,文化的素质,以及整个的自然环境,可能都远优于我们国内,很多的高端客户就有移民的需求,移民当中有分好几类,金融机构可以真正帮助到客户的是在移民中的投资移民,投资移民的概念,是国人拿出一笔钱投资海外的项目或者是企业,帮助当地创造就业机会,你就可以拿到绿卡,按照这些项目其实国人并不了解,需要有专业机构帮助他做一些净调,以及跨境的支付,以及日常运作的监控,这里就需要有这样一家机构帮助他做这样的跨境财富管理。

  为何要做跨境财富管理,是帮助客户分散风险,享受各种红利,在做跨境财富管理的时候,给客户一张表,股票你要配多少,债券配多少,信用配多少,商品配多少,而在股票里面,美国的股票你配多少,日本的股票配多少,这个比例,而且是动态变化的,根据整个宏观环境的变化动态变化,每一个月大家沟通一次,或者是每一个季度沟通一次,这个是最理想的模式,未来整个国人做跨境的时候最理想的模式。

  右边这几根线,代表了每一个资产的波动情况,这个只是随意画的,我想说的是,当你只专注于一根线的波动的时候,永远在跟着这条线经历它的上升和下跌,所以你最终的资产有可能永远没有增值,但是如果你能够在这几条线中游刃有余的话,就是真正的赢家。看准一个趋势,今天买入和明天买入都是一样的,没有真正的高手和不高手,真正的高手是知道什么时候卖出,什么时候做动态的调整,所以我们为什么要讲跨境财富管理,就是帮助客户分散风险,享受不同国家的不同经济周期的上升段。我们知道每一个国家的经济周期是此消彼涨的,如果只专注于国内,永远是跟着它经历整个的周期,我们不想跟着它的下降或者是低谷的周期,我们就要做资产配置。

  接下来讲宏观环境,中国是调结构、降增速、防通缩,中国经济是四期叠加的经济,第一,增长速度进入换挡期,我们知道要摆正心态,以前是两位数增长,现在GDP增速是往下逐年走的。第二个是前期政策消化期,四万亿的推出,评论正面和负面都有,我们在消化四万亿的一些不良的效果。第三个是结构调整面临阵痛期,我们知道现在在结构调整,结构调整必定对GDP增速带来下压的压力,我们在经历这样的阵痛。第四个是全球经济整体疲软,除了美国一枝独秀,美国经济在复苏。在这样的情况下,中国势必三管齐下,降准、降息、人民币贬值,势必帮助人民币远离通缩的风险。今年可能有两次降准,一次降息,要看每个季度的数据。我们说中国会不会硬着陆,硬着陆的最大的特征是GDP的增速垂直下降到5%以下,这个可能性比较小。

  再来看一下前面说三管齐下,再来看人民币,人民币今年可能会有2%左右的贬。2008年之前是双向波动,也有升,但是会持续在6.18这样的水平,人民币升值空间2018年不大。前面也讲到了,对于国内讲准讲息,货币宽松的情况下,我们也有一套投资方案给大家。

  美国复苏通道中,预期6月会加息,GDP增速是3.5%,未来两到三年是3.25%,2015年的时候,美国经济又会放缓到1%,为什么会放缓?加息初期对经济是一个促进作用,从信心也好,基本面也好,加息的初期对经济更多是促进,但是随着加息步伐的收入,中后期经济会受到更多负面的影响,所以10年周期是比较大的一个标准,美国在2007年、2008年金融危机衰退,到它2019年再次进入放缓,其实整个是经历了10年,目前如果配接美国标的的话,2018年都还是不错的选择。这个是美国的。

  今年6月会加息,但是幅度不大,因为美国打一个喷嚏,世界都要振一下。美国加息的时候非常的谨慎,会考虑是否做这一步是否对,突然加息的话,发现经济没有起来,会很危险。美联储的会议上,其实看到一直是在摇摆。但是我们一直会认为今年肯定会加息,大家就看6月,6月没有加息的话,代表美联储还是认为整个美国经济的数据还是不是特别稳定。但是2016年下半年开始,整个的加息步伐会非常快,是直线上去了。

  我们也在这块会有一些投资方案,因为时间的关系,对于投资方案这块就不会特别的去提。我们其实已经配备了很多的项目。

  再来看欧洲,欧洲的话,其实一直面临着一个通缩的边缘,我们知道CPI0.5是分水岭,长期处于0.5以内就是通缩了,通缩比通胀更可怕,通缩打击的投资者的信心,信心都没有了,政策再好,再刺激政策,不入市也没有用,通缩是一分钱都不会投进去的,经济就完了,所以0.5是分水岭,欧洲过去一段时间就存在着一个0.5到1之间不断的摇摆,这个也是欧洲为什么最终3月份推出了量宽,一年半的时间,至少释放1万亿欧原的流动性,很多研究学者认为还不够,所以未来欧洲的流动性会泛滥,我们说其实欧洲已经比美国晚了6年,欧洲那时候金融危机也要推出量宽,但是种种体制问题,最后是今年才推出,我说欧洲今年如果推出的话,是否会翻版美国的大牛市呢?这个是一个问号,留给大家讨论和研究的,但是我个人认为,欧洲会翻版美股的6年的牛市。我们知道一季度欧洲大盘涨的非常好,两位数的上涨,大量的资金也涌入欧洲的股市,基于这个现状,我们也有一些投资方案在储备当中,这个不多说了。

  再来看日本,我认为日本是即将走出谷底,通缩20多年了,应该走出谷底,但是今年实现的可能性不大。去年10月份日本央行做出了新一轮的量宽,但是可能今年10月份日本央行还会有新一轮的量宽,原来日本央行2015年目标是通胀率实现2%,现在很难,就算有这轮量宽也很难。10月份调整未来预期目标的时候,会有新一轮量宽出来。整个2016年日本经济可能逐渐的走出阴影,2018年停止量宽,2019年加息。美国衰退的时候,会发现日本在逐渐往上走,所以我强调了每一个国家的经济周期不一样,此消彼涨,如果都可以把握住每一个国家的上升空间,你就是最大的赢家。这个就是日本方面,我们也有一些投资项目在储备中。

  看其他的市场,我讲的是新兴市场。印度,印度会不会成为下一个中国?我觉得完全有可能。2016年,大家看一个数字,中国GDP预测下降到6.4%,印度的GDP上升到6.4%,中国的是直线下降,印度是直线上升,印度将成为全球增速最快的国家,下一个十年有可能是印度的十年了。新总理上台进行一系列的改革,铁血政策,有点类似于朱镕基似的人物。以前中国经济增长是靠人口红利,但是中国现在是进入老龄化了。印度却不一样,35岁以下的人口占65%,原材料价格下跌对印度也是利好,下一个十年是印度成功转型为世界工厂的十年,我们说中国是世界工厂,未来印度逐渐的替代中国,成为整个的世界工厂。我们说去年10年,印度是亚洲国家里面,印度股市发展是最好的一个市场,因为我们不知道,也不太了解印度,印度有它的文化,很不同,可能不太了解,但是我给大家的数字,去年10年里面,印度在整个亚洲地区是表现最好的股票市场。我们对于印度方面,也有投资方案在储备。

  其他市场,还包括澳洲,澳洲也是不错的。

  在宏观环境方面,前面我讲了每一个国家,其实我还需要讲一讲,其实国外整个的教育、医疗、传承的生活环境,也是非常好的。大家可以看一下排名,十大长寿国,日本永远是排在第一和第二位。另外每年都有全球最适宜居住的城市排行榜,全球有两个权威机构有这个排行,两者的排名不太一样,但是大的方向是一样的。排在第一位的是奥地利维也纳,经济学人排名中第一位是澳洲的墨尔本。亚洲里面,新加坡永远排在第一,这个是简单的略过一下。这方面我们也会有一系列的保险、医疗、投资移民的项目储备。

  宏观环境中,我要讲一下另类投资市场,所谓的PE对冲,现在都知道国内有很多的PE对冲,但是我个人认为,还不是真正意义上的另类投资,真正意义上的另类投资应该是全球化的配置。我们看一个数据,整个上世纪九十年代以来,全球对冲基金的规模在不断的壮大,截止2014年,整个全球对冲市场的资产管理规模已经接近3万亿美元。为什么强调另类投资的配置,在整个百分之百资产配置中,另类投资是一定需要的,为什么?大家看上面的这张图,那条绿线是整个过去20年美国股市的波动,大家可以看到,整个20年中有两个大回撤,第一个线中,国债是稳定上升的。橘黄色的线,是CPA为主的表现,经历两次大回撤过程中,并没有回撤,还是向上的。所以我想说另类市场是和其他的市场完全不相关的,或者是相关系数是很低的,所以另类市场是不需要择时,可以随时配,因为和股票市场和周期不相关,因为是趋势投资,只要趋势上涨就做多,趋势下跌就做空,都有收益,但是最不利的影响就是盘整,就是没有趋势。但是这个对冲基金本身的标的物是多元化的,标的物是一百个以上,股票市场盘整看不清楚趋势的话,还有大豆、玉米、原油、铁、铜,所以至少是一百个投资标的在这个篮子里面,每一个投资标的都是按照趋势在投资,最终使得整个的收益率是每年都是缓慢的上升的,每年都是正的收益。所以另类投资可以作为客户在跨境资产配置中必不可少的比例。我们已经在谈的一些投资方案也在这里面,我就简单的罗列了一下。

  最后我想讲一讲中信证券的优势。跨境资产配置会分为两大类,一类是产品类,一类是服务类,产品方面前面已经讲到了一些,服务类我们也讲到了,其实中信证券这块已经储备了很多的产品和服务。

  另外中信证券依靠中信集团的实力,在金融机构、海外机构、能源、制造业都有很多的优势。

  另外我们有完善的金融架构。

  还有就是我们2013年7月成功收购了里昂(音),使得海外业务网络非常的丰富,人才也是非常的丰富。

  而且我们也建立强大的海外合作伙伴,因为我们认为每一个市场有每一个市场的特殊性,比如说日本是非常特殊的,因为日语本身就和英语国家的和其他的是完全不一样,所以我们就会选择当地的最好的合作伙伴来合作,我们觉得强强联手,充分利用本土化的一些海外合作方,来为客户提供跨境资产配置才是真正应该做的方向。

  跨境产品有严格的流程,首先根据客户需求出发,来帮他做市场调研,今年主推的是大单定制,一个客户如果资金量足够大的话,需求我们会满足,而且会一单为他来设计。在整个设计当中,如果他偏好日本市场,我们会帮他精挑细选日本市场比较强,比较有优势的合作方,来一起开发这个产品。在产品方面,我们会对公司产品、投资策略、历史表现、风险控制、流动表现等做进一步的设计,最后有研究部的同事一起参与整个的净调过程,到最后的产品的上柜和上架。

  我想说跨境财富配置的风口还没有来,但是我个人感觉2017、2018年会来,来之前中信证券已经部署海外的资产配置,那个时候国人有这个意识的时候,会想到中信证券是第一家和他谈跨境资产配置的,说明中信证券已经在这方面有历史了,有经验了,有成熟的经验了。所以我想说的就是跨境财富管理一定是最终国人的方向,而不是现在仅仅局限于中国国内的市场。

  谢谢大家。

  主持人:接下来有请中信证券股权衍生品业务线总监王伟先生。

  王伟:今天是星期五,我觉得你们不用像刚才那位同事一样拿手机猛拍,包括我在内,都不用上班,翘个班出来开个会,轻松一点,我的PPT不用记,需要的话,我发给你,如果你坚持拍照,只能说明一点,我认为自己颜值也不高,拿手机拼命拍,也暴露了你的审美的品位。周五大家放松一点,我主要今天讲的是私募基金的衍生工具。在我讲之前,大家很放松,我需要大家集中注意力想一个问题,今天参会就是和私募基金有关的人,要么是已经做私募基金了,要么是私募基金上下游的人。

  我问的是哲学问题,大家有没有想过这个问题,做私募基金的意义是什么,是为了什么做这个私募基金?特别是夜深人静的时候有没有想过这个问题,有人说我没有想过这个问题,也没有想过怎么回答。大家可以想一想,让我来回答的话,不知道从何说起,但是幸好我们有一个思考框架,我们作为私募基金的一个人,我们不想别的了,有的原来是券商的,有的是海归,有的是别的行业翘过来的,思考的框架,一个老外给我们想过这个问题,这个老外想的是说人是为了什么,这个人名字叫做马斯洛,这个名字很难记的,我经常记混了,想记得马死了就可以好记了。他讲了框架,人的需求有五个层次,第一个是生理性的需求,唐僧取经的五个团队来表示,第一个层次是解决生理性的需求,猪八戒解决吃就行了。第二个层次,稍微好一点了,沙和尚,在取经的道路上,追求的是安稳,全程的台词也很少,大师兄,师傅被抓走了,二师兄,是师傅被抓走了。第三个是层次是舒适,其这白龙马。第四个层次,和尚的级别高一点,是唐僧了,需要尊重,管他叫做师傅,昨天的微博上有人对《西游记》最新研究成果表明,唐僧同志永远不用洗澡,因为每隔两集就会被洗干净拉出去了。最高的层次是孙悟空,孙悟空放弃了天宫的高级职位,放弃了花果山的别墅,毅然踏上了取经之路,来做自我的实现。我把私募基金也归了类,我们可以照这个层次对照一下,看我们是什么层次,做私募基金的人我也分为五个层次,第一个层次的人,如果大家是在做私募的,可能还在第一层,对应在八戒的水平,还在想怎么发一个基金,怎么把基金立起来,把人招起来,和各个私募机构关系拉起来,这个事情忙的时候,你在忙什么呢?其实就是在低头干活。过了这个阶段,到第二个阶段了,到沙和尚的阶段,你在干什么?实际上产品已经设立了,有一定的规模了,发三到四个亿了,第一个产品已经出来了,心理非常的踏实了,已经有规模了,运营成本也打平了,可以干的事情就是可以吹点小牛了,交流交流发行的经验了。这是第二个层次。第三个层次,过了这个阶段之后,产品已经上来了,可能不是一支,是一期产品了,可以上一个层次了,可以到处吹牛了,比如说上今天的论坛,到处吹一下。再高一级是什么样子呢?可能要再往上走一个台阶,别人请你吹牛,你的数据做得不错,到哪都有名头了,一说都是一哥一姐,你要和人讲讲你怎么做投资的,你的私募基金是怎么做的,到处要做这个,这个是第四个阶段。第五个阶段,上面还有没有?当然有,第五个阶段是这样的,让别人没牛可吹,比如说马大师,想灭掉哪个行业就灭掉哪个行业。这种人的特点,聊天的时候会体现出来,他不谈具体的事情了,比如说不谈私募基金了,层次就比较高的,动不动是社会责任,解决就业,一摊子事情都在他身上,这个是最高的层次,他觉得谁牛捧一下就牛了。他觉得哪个人不错,那个人就火了。做私募的人,是五个层次。吹牛,吹什么牛呢?做私募基金的,有什么牛可以吹?首先是有什么牛,牛在哪?很简单,我总结就是四个字,不管你在哪个层次,实际上要有四个字做基础,分为两个词组,很简单,第一个词是规模,你的私募基金做得牛,年底谁发10个亿,哪哪管理100亿,所以很重要的一点是规模。你说我的基金才1000万,你敢到处吹牛!第二个很重要的是什么?就是收益,光干没有用,光干有可能是买你产品的人,开始听你的忽悠,有一百多亿了,买这么多产品,管理也不少了,你过上小日子了,你已经到达了个人的生活在白龙马的阶段了,但是可能买你基金产品的客户没有太大的收益。你投资回报是多少,每年的收益是多高,这个大家要听你的,两者要兼备,产品有很大的规模,收益又非常好,每年回报很可观,而且有可持续性,慢慢的往上爬了,至少到达别人请你吹牛的境界了。所以我自己理解,做私募基金大概分为这样几个层次,要达到不同层次上爬,需要借助这四个字“规模”和“收益”。

  好了,哲学问题又换了,要解决这个哲学问题,就是技术问题,如何变牛,变牛很简单,怎么解决我的规模和收益的问题。解决规模是埋头苦干,当一头老牛,干到规模,到处找券商,到处找销售渠道,到处路演,把规模干上来。收益也是,要有合适的人,得忙这些事情。所有这些事情无非是归结为两点,就是说做这些事情,不能蛮干,我们还是要找一些工具和方法,能够加深这些事情。在座的各位,有很多是私募基金的人,如果听完我的讲座,回去和老板说“老板,我们募资已经5亿了,我有办法让你马上变成10亿”,老板肯定说你疯了,但是我已经跨下海口。其实让规模翻倍是很简单的事情,说没有了,原来做量化的,今年太难了,怎么可能让我的产品翻两倍的规模呢?其实我可以做到,说穿了道理很简单,怎么做到呢?其实学会用杠杆就行了。所以第一个工具是杠杆,举个例子,市场上有好几个知名的基金已经在和我们合作,自己发的基金规模,比如说发10亿,中信证券给他一个杠杆,给他10亿,对他来讲,可用的规模是多少?是20亿,规模已经有加倍了。所以第一个需要的是杠杆,有了杠杆,你告诉老板,不用个人跑了,把销售提成给我就行,我帮你干,找中信证券签一个合同,给我一个杠杆,规模就加倍了。第二个,还是需要一些方法,在国内市场,因为每个人的策略、投资策略是不一样的,二级市场不能光只是买买买,至少过去几年里面,光买买买是不行的,还需要有策略的支持,比如说做空,做空当然也有很多的方法,我们也会启动另类的和其他券商不一样的方法。另外一个跨境投资也是需要的,刚才同事介绍了中信证券有很多的基金可以做跨境了,这个远一点,我是让你怎么做跨境,在国内起早贪黑的,求爷爷告奶奶的发了一个亿了,我看港股最近也不错,想投资国外的怎么投,不用找其他的通道,可以找我们,我们可以直接帮你做跨境。后面有例子。比如说还有场内期权,场内期权已经开了上个月,我问了做事的同学,我问场内期权怎么样,他说不太活跃,每天成交两万多张,散户没有进来,没钱可赚。但是对于我们来说,其实场内期权,第一个是标准化的和约,第二个是现在的列车性不是很好。我们中信证券也可以提供场外期权,签的时候可以把场外的期权签进去,我们中信可以直接把期权卖给你,这个也是优化投资策略。我们还可以发一些收益凭证,我们有一些东西,都可以和我们合作。我们需要工具和方法来帮助你,一种是直接提高规模,另外一种实际上是来帮助你借助这些工具提高收益。所以第二个问题,技术上如何变牛呢?关键问题是学会使用合适的工具和方法。

  下面我就列一下中信证券能够提供的一些方法,我把它叫做私募基金工具箱。以矩阵的方式来列,大概分为这样几类,我们私募基金产品可以做的,一类是场外的衍生品,另外是融资类的产品,还有一类是做市服务类的,和大家比较相关的是场外衍生品和做市的。场外衍生品,可以给我做收益互换,或者是做跨境的收益互换,这个工具可以为你提供一些杠杆和做空跨境的手段。第二点可以做场外期权,可以直接向我买期权。第三类是收益凭证,我们可以挂钩比较特别的东西。融资类的作为产品来说会比较难做,一个是预定购回,还有质押融资,这种模式的本质,资产可以压给中信证券,中信证券可以给你钱,本质上是一种融资,但是这个会涉及到资产要做质押或者是要转移到中信证券,如果大家发的是私募基金,产品权属上,目前法规还不能让你和我做,但是你自己管理的和我做是没有问题的,这个是融资类的。第三类是做市的,包括期权做事、ETF的节、新三板做事,这些是大概可以用的工具。

  有这些工具,产品的形式是什么呢?有这样几类,一个是收益互换类的,实现的功能也比较多,这个简单的列了一下,大家也看不太清楚,主要是增加杠杆,做股份代持,还有场外期权,这个损失是有限的,最多损失是期权费,可以根据你的需求做定制,还可以做风险管理的工具,也可以做一些流动性服务。第三类形式是远期和约,大家商定一个远期交易的价格,这个也可以和我们做交易。还有一类是收益凭证,对我们来说是一种融资工具。大概的形式是这样几类。在实际应用里面,私募产品和我对接,这几个可能要组合起来,不是单纯的一个形式。

  场外衍生品的功能,大概是几类,大家想一想,如果你的产品需要这些功能,有必要会后和我联系一下,你的产品要不要杠杆交易、跨境投资、风险管理、财富、股权管理,如果有需求的话,可以去找我联系。杠杆里面,我们支持这样的,二级市场的杠杆,量化做空的交易,本身你的产品要参与竞争也可以找我们做杠杆,甚至做T+0都是可以的。跨境的部分,我同样给你杠杆,即使沪港通有之后,依然可以通过跨境的方式给你杠杆,而且我的标的不限于这些标的,第三个是资金上比较灵活,资金进出也比较方便。另外可以通过我们来参与竞争,由此可以发展A+H股的套利交易。另一类是风险管理,可以通过衍生品,比如说结构化的减持,做结构化的风险对冲。财富管理是这样的,我们可以帮你设计结构性的产品,你直接发一个结构性的产品给你客户,自己不用做里面的结构,向我这里买一个,把从中信证券的交易,提升到客户产品中去。

  大概是这四个,后面主要是讲几个产品的例子。第一个是杠杆交易,举个例子,约定两个人交易一年半,交易规模是1.5亿,你给我付五千万的保证金,我们两个可以去买一些股票,当然我们两个约定了什么呢?约定了如果这个股票涨跌都是给你,你付利息就可以了,这是对简单的杠杆交易。标的可以复杂一点,比如说二级市场、定向增发,都是可以的,这个是最简单的杠杆,可以给你一个杠杆,这个是最简单的例子,通过这个衍生品做这样的杠杆的需求。融资融券也可以,信托也可以。可能不同产品之间有互补性,我们的产品,期限上我们可以商量,什么时候结束也可以商量,包括产品的标的的范围也是可以商量,所以在这种灵活性上,通过衍生品来做,更有它的灵活性。当然在产品设计的时候,可以几个渠道都考虑配上,从产品灵活的角度。

  第二个是这样的,大家看红色的图就可以了,大家可以和我赌一把,赌什么?赌一把指数,指数涨了,我就给你二百万,如果没有涨就没有了,底下的图是赌跌的,给我期权费一百万,我们对赌就行,你想玩这个心跳吗?我们还有30倍的杠杆,你可以来和我玩一把。所以有了这个衍生品,你就可以做这样的一些事情,你可以看对赌,有时候不一定,你对自己的方向性很有把握,也可能是对的,赌博和投资有时候就差一点点,取决于把握性有多大,这个是两倍的杠杆,也可以看一些指数,我们都可以做一下。

  这个图是同我同事图上扒下来的,中信证券做的场外的期权,标的是股指,不限于沪深300,境外的股指也可以,我们经常给客户发这样的个股,美股也可以,黄金也可以,结构上面,后面写了很多,第一个是看不清楚,第二个是很多词也是虎你的,只要记住一点,中信证券可以做很多很复杂的结构。

  第三个是跨境交易,和杠杆一样很简单,只是标的换了一下,刚才的标的是境内的股票,这个可以做境外的,当然更重要的一点,境外也可以给你杠杆,举的例子里面,实际上是举境内的客户参与认购香港的,境内可以给我付人民币就可以了,我到香港给你操作,赚钱也是人民币,不用出境,人民币结算就可以了,同时还可以给你一些杠杆。跨境交易是通过我们来做。

  第四个是挂钩境内外热门标的,足不出户投资全球。

  第五个做法是可以同时做A股和H股,两边市场有机会,两边都想做空的话,可以通过这种方法来做的。

  盖有一类是这样的,有些人发了一些定增的基金,或者说你没有发定增基金,你的产品中有很多的股票,现在看还不错,但是也不会搞清楚,股市能不能从3800到3400,现在看是赚钱的,未来不知道地有时候就需要买一部分的保险,你可以向我们买一个保险,市场跌下来,我们会给你补钱,收益金换什么样子呢?这个图上蓝色的线,跌的时候,会给你收益,指数跌之后,原来你的组合是亏的,但是通过和中信证券签的保险合同,中信证券会给你补一部分钱,会缓解原来持仓的风险。对于特别想锁定风险的人,可以使用我们这个,来对冲存量股票的风险。

  还有一个产品,利用股权构造结构性理财产品。这个产品是所有PPT中最重要的产品之一,为什么呢?你看到这些PPT之后,可以回去和老板说,我参加这个周末的中信举办的私募基金会,太值了,想要无风险套利的方法,老板说什么方法,你可以把个PPT和他讲一下。什么方法呢?在座的各位发了私募基金募到了钱,最简单的办法是老板直接投资去。但是也有取巧的办法,很简单,现在有客户在做的,把客户的钱拿来之后,其实你什么都没有干,你就问中信证券,说现在有5亿资金,可以给我什么收益。中信证券说中信证券给你一个固定收益,再加一个浮动,比如说固定给你4,浮动是什么呢?挂钩沪深300指数,意味着你给我一个亿,中信到期看固执,固执涨得很好,可能拿4的部分,再加上浮动。如果市场很不好,股指看反了,就拿到一个4。中信给的产品,是和指数挂钩,保本保息,保的息是4上面峰顶是13,你是收益4到13的产品。告诉老板,给客户发的产品,就是发3到12就可以了,条款完全和中信一样,中信中间赚一个点就可以了。这个PPT对大家是最重要的。

  后面还有一些产品,比如说可以来中信的柜台买一些收益凭证,旁边是最近刚做的一个,在中信柜台上随时可以买,如果个人有兴趣,可以联系我们营业部直接去买。比如说挂钩阿里巴巴的4个月的收益凭证,区间是4到18,你可以给客户发3到17的,这个就是简单的收益凭证的例子。

  现在我们发了很多的系列了,比如说安素回报系列,信衍系列、策略指数/另类资产系列,杠杆凭证系列,这个是中信所有可以卖的产品,你也可以卖给你的客户,减去一个点卖给客户就可以了。这个是收益凭证。

  我大概讲的就是这些内容。大家听完之后,东西也很多,不要紧,欢迎大家和我单聊。还要提醒大家一句,听完这个,要回去告诉老板,老板,我有一个好办法,可以让你的规模翻倍,让你从猪立马变成马。你告诉老板,第一,我们有办法能让公司的规模隐性的增长,别看人家募50亿,我们只有20亿,通过杠杆,我也可以迅速的达到50亿,而且更灵活,杠杆随时可以去掉,操作上更加的灵活。第二个是产品设计上更加的灵活,和中信合作,在后面做加工和处理,可以增加到条款中去。

  欢迎大家会后和我们联系,谢谢大家。

  主持人:接下来有请安永财富及资产管理合伙人汤俊先生为我们做一个主题演讲,他演讲的题目是“行政管理人员服务及托管人服务”。

  汤俊:谢谢主持人,谢谢主办方,谢谢中信证券。但是我纠正一下,今天我上来讲,并不是要说我们会计师事务所的服务,不打广告,不是我自己要做的事情,而且今天我讲的内容,也应该是安永做不了的事情。我想讲的是说,刚才几位演讲嘉宾都说的很热烈,说到我们要怎么样发展我们的业务,要怎么样规划我们美好的未来。确实,2014年整个下半年的证券市场的表现,给大家点燃了激情,所以也可以看到今天有那么多人来到会场。作为私募基金的管理人,有那么多事要做,是不是应该考虑去寻找一些战略的合作伙伴,因为我想一般来说,我们一般中小型的私募基金,可能只有三到五个人,或者是四个人不到,你是不是能把整个私募基金运作的前前后后所有事情都自己做下来,不一定。所以我今天想谈一下的是说,我今天演讲的题目就叫做“开启与基金行政管理人员的战略合作”。

  首先先看一下国内的私募基金的现状和焦虑,从2013年开始,我们就已经有一些比较大的举措,比如说监管机构对市场准入的放开,比如说做空品种的怎么,刚才各位嘉宾都讲到了,国债期货、股指期货,包括期权推出。还有一个很重要的现象,就是公募的大佬、公募的重量级人物,我讲“私奔”,奔的就是私募。这些都是比较大的变化。

  给私募基金行业带来的好处和机遇是什么呢?首先我们私募基金也可以去做公募的业务了,如果达到标准,如果有足够大的规模,你达到一定的要求。另外一方面,我们也开始有了对冲的工具,因为原来大家也知道,在中国对冲基金之所以发展不起来,也是因为我们没有做空的东西,没有办法做空,大家只能做多。第三个方面,给我们汇聚了人才,现在私募领域实际上是顶尖人才聚集的高地。但是一切是不是就看起来这么美好?我想市场准入的放开,给我们这个行业带来了机遇,但挑战也是更多的机构进来了。现在比如说期货公司也可以做私募业务,也可以发基金产品。另外一个方面,我们可以做对冲了,但是对对冲的风险管理、风险控制怎么去做,大家是不是有这样的内部的机制,有这样的人才。第三个方面,虽然有大量人才的涌入,但是人才的竞争也更加加剧了。这些都是我认为私募基金面临的一些挑战。

  总的来说效果都还不错,刚才大家也说了,这个是根据中国基金业协会统计的一个结果,2014年发行了6361支基金,这个数字是庞大的,但是是不是一切有看起来的那么美好?我们看一下其他的一组统计数据。国内讲到私募基金,我觉得有比较大的两类,按照基金业协会的说法,是叫做私募证券投资基金和私募股权投资基金,其实根据国外的说法,可能也就是对冲基金,然后是PE/VC这样的分类,根据基金业协会的一个统计,我们看了一下,大致的我们国内的私募基金管理人的规模,我也分为了私募证券投资基金和私募股权投资基金两大类,我们可以看到接近80%私募证券投资的管理人,管理的规模实际上是小于10个亿的。资产规模真正可以在50亿以上的,可能顶多可以占到5%。这个从另外一组数据也可以得到印证,截止到2014年底,我们总的私募证券投资基金总的规模是4878亿,对于私募基金的统计,一直没有完整的数据,这个也是根据基金业协会的统计出来的。但是机构家数有1438家,平均的资产管理不到3.4亿。时

  我们再来看看股权投资基金,股权投资基金的情况要比证券投资基金要稍微好一点,因为股权投资一般来说标的投资的对象都会比较大一些,但是我们也能看到,因为基金业协会20个以下的基本上就没有统计它了,最低就是看20到50亿的私募股权投资的基金,也占到了63%,也就是说超过6成的股权投资基金资产规模是20亿以下的。

  我们再看另外一个数据,私募股权基金截止到2014年底管理的规模是1万6千亿,有3517家,每一家的规模算下来4.7亿不到。我们拿到整体的印象,国内的私募基金,目前来讲,我们除于一种误区,刚才王总谈到的,规模是最大的问题,我们的规模比较小。但是规模小是小,但是是不是因为我们规模小,投资人对我们的要求就会低呢?我看不见得,国内的投资人,我看下来都是比较精明的,要求都比较高,而且在私募这个行业合,现在有一种趋势,投资人实际上是往机构投资者方向发展的。不像山西的煤老板,什么都不懂,只知道给你10亿,你帮我赚多少。但是机构投资者不一样,要看各种指标,要看报告,要知道你的专业,不仅需要你的长期投资业绩,还要看你回撤,看你风险管理,看你一致性。这个就需要我们有专业性、高效率,另外一方面还需要有一种公信力,因为投资人不见得相信你。我们曾经见过有我们国内的私募的管理人业绩做得确实非常好,年化回报过去非常高,都是两位数的回报。但是当他拿出这样一份亮丽的报告找投资人的时候,得到的结果是“我不相信你!”专业的角度来说,投资人不仅是要看到你的投资业绩,还需要你给他定制个性化的投资方案,比如说费率上要有所考虑,流动性上要有所考虑,需要监管的结果方面有所考虑,或者是说你的法律形式方面有所靠或者是税收方面有所考虑,这个就需要你的专业性。另外一个方面,现在我们看到越来越有很多投资人需要和管理人之间绑定大家的利益,所以说浮动管理费的形式越来越多见,我不是说让你旱涝保收,尤其是私募的行业,我愿意让你和我有一个分成。还有很多情况我看到,实际上是没有保底的,就是没有固定的管理费,只有浮动的,赚钱了你就有,赚钱你有我也有,不赚钱大家都没有。另外一个方面,刚才我们也提到,对于私募管理人来说,各个方面的成本都在提高,需要有人,需要有办公场地,需要有设备,这些都需要成本,压力非常之大。可能像各位刚才中信的老总说的一样,你可能有很大的规模,很好的业绩,但是运行下来不见得赚钱,这个也是需要要考虑的问题。第三个方面是公信力,一个是投资者对你的信心怎么样,另外一个使监管机构的要求怎么样,在中国目前来看,私募基金不再会是一个像国外原来的对冲基金一样,是不受监管的行业,在中国来说,现在就是半监管,必须要从监管的方面着手的,其实国外也在想走向监管的这条道路。

  刚才讲了这么多,私募基金管理人面临着很多的机遇,但是挑战更大。怎么样在这样的背景下面去能够找到适合我们运营的模式呢?首先看一下大概的国外的情况是怎么样的,我大概分了一下,把国外的人分为小型、中型、大型,这个没有严格的区别,但是大概有一个统计的规模,比如说上面的分法是用100亿美金以上作为大型,50到100亿作为中型,50亿以下的作为小型。看看他们各自的运营模式是什么样的,就是说要实现那么多功能,列出了方方面面要做的事情,这些事情该怎么做,哪些自己做,哪些找合作伙伴做,是不是所有事情都自己做好,是不是所有事情都找别人做好,我们做出什么样的选择,这个是现实情况,我们看到的一种趋势。基本上大家知道像投研、核心系统,尤其是一些做对冲基金,比如说高频交易,比如说做期货管理的策略,你的核心的业务系统,再比如说产品的定制开发,这些方面基本上是基金管理人核心的业务,自己在做。但是对于其他的,证券保管、PB的业务、风险合规、后台运营、法律税务、信息技术、市场营销、证券金融、资产保管,这些东西,因为资产保管自打出来了行业内的欺诈事件之后,大家对资产的保管的独立性要求都非常高了,所以基本上资产保管对大型、中型、小型基本上都找独立的第三方合作的。

  小型的管理人,这里有画了虚线和实线,对于小型的管理人,实际上他所做的更多的工作,实际是把大家可以看到的,就是能够把更多的能实际上是找第三方进行合作的。其中有两个是虚线的,一个是市场营销,一个是风险合规,待会会讲到,因为很多管理人不一定意识到这些东西可以找一个第三方帮他完成。

  我们看中型的,中型管理人的虚线少一点,很多东西都是找第三方合作来做,除了风险管理这个,也没有意识到风险管理也可以由第三方来做。

  再来看大型的管理人是什么样的,大型管理人的趋势有所反转,大型管理人实际上除了必须的必备的一些资产保管、证券金融服务,就是PB的服务,这些基本上都是要找一个第三方,对于市场营销,他们更多的借助第三方的一些力量。对于其他几类他们到底怎么做,市场上是有很大的分歧的。是自己做,还是找第三方做,存在很大的分歧,原因在于说规模比较大的管理人有实力创建自己的结构和内部的团队,有实力完成这些事物,他没有必要去找第三方,因为找第三方虽然说能够在成本上、效率上,或者是各个方面有一些好处,我们待会儿都会讲到,当然也有自己的一些不足的。

  很自然的一个想法,也就是说如果在这样的情况下,如果要借鉴一些东西的话,因为我们的规模不大,是不是我们就往中小型管理人方向去套,我想可能适合中国目前的会是这样的一种结构,就是说你可能对于每一个中小型的基金管理人,如果人数比较少,你都不到10个人的话,可能更多的聚焦于自己应该聚焦的事情上,比如说投研、核心系统、产品的开发,这些东西可能自己去花更多的功夫去做,但是其他方面可能要找一些比较合适的第三方进行合作,这个是比较现实的选择。

  这个图稍微的变一下,就是这样的图,在私募基金运行的过程中,需要各个方面的合作,我这里面列示了一些主要的机构,基金是放在中间的,首先我们是需要一个发起人,当然在中国目前的情况下,发起人往往是基金的投资管理人,那么基金的投资管理人,就是在座的各位是负责基金的投资管理,你设计了这个基金,你发起了这个基金,你也负责管理这个基金。同时在一般的来说,投资人也都会要求说要有独立的第三方保管这些财产,你找到一个托管人,来做资产的保管。同时对于我刚才说的对于中后台的行政服务,可能要找一个行政管理人。

  可是虽然我们讲到有这样的一种模式,这个也是国外中小型的基金管理人所通行的一种模式,但是大家对于这几类角色的认识,并不是说非常的清晰的。投资管理人对自己比较清晰,托管人也比较清晰,托管人是把资产管理起来,你有证券资产也好,有实物资产也活,有定期存单也好,这些东西他帮你管起来。但是对于行政管理人所能够提供的服务,可能并不是非常的清晰。这个不仅仅是在国内,在座各位我想也没有非常清晰的概念到底可以做什么。其实在国外来说,一些成熟的市场也都不是清晰。下面我想和大家分享一下安永近期做的一些市场调研。

  从成熟市场的情况来看,基本上对于行政管理人的业务覆盖面的认识,作为基金管理人,基本上的认识觉得就是做会计,做资产净值核算,做业绩的计算,顶多和托管人做日常的对帐,做定价和估值,但是很少人认识到可以直接帮投资人做第三方的报告,这样比较独立,也能够提供一些合规、监督、风控这方面的服务,这些都是基本上很少的,大家看到的比例非常之低。但是有趣的是说,我们调查最有趣的是说,我们不仅仅是调查管理人,还要调查投资人,投资人对这些事情的认识,显然要比管理人要好。大家看看投资人其实对于行政管理人可以做什么事情,其实比我们基金管理人了解的还要多、还要透彻。基本上60%以上的投资人都知道我们的行政管理人可以提供表上的所有的服务。

  刚才也说到我们看看基金管理人对行政管理人各方面服务的成熟度的一种认识,这是在成熟市场上的资料,基本上大家都认为你对定价估值,做日常对仗,做可净值资产的核算,大家都不认识,实际上还有绝大多数的管理人实际上并不知道行政管理人在合规监督和投资者报告方面做得非常成熟了,很多人认为他们也许会做,但是还做得不好。我们的调查还显示出来有50%的基金管理人其实不知道我们的中后台行政管理人可以提供中台的服务,这里讲的中台服务,指的是像风控、合规这样的一类的。

  刚才讲了那些,我们到底行政管理人能够提供什么样的服务,我这里做了一个列示,可以给大家看看,刚才讲了,这些是大家最熟悉的净值核算、业绩计算。我想这些都应该是大家比较熟悉的,后面的抵押品管理方面可能不太熟悉,但是我们的行政管理人还是可以提供抵押品管理方面的服务。这里只是一半,其实行政管理人还可以提供很多很多的服务,这些是大家都不知道的,我想大家应该对行政管理人有所了解,知道怎么样和他们去合作,其实大家看到这里面提到还可以提供HR的服务,人力资源,还可以提供交易订单的执行,还可以帮你做投资者管理,各个方面的服务都可以去做。

  讲了这么多之后,我们回过头来看看刚才我们谈到的投资人的要求,对于我们成熟的基金管理人、资产管理人,我们需要专业、高效、公信,刚才讲了那么多关于行政管理人在哪些方面可以帮到大家,首先专业性角度,行政管理人就相当于你的大管家一样,帮你把中后台的运营事物都管好,使得你可以专注于你的投资研究,专注于开发你的个性化的方案。另外一个方面,刚才我们说到,其实浮动管理费的要求越来越高,这个呼声越来越大,那么和行政管理人形成了合作伙伴的关系,基本上可以省掉固定的投资,尤其是初始对于人员等方面的投资,可以降低固定成本,同时带来的是提高商业运营模式的灵活性,可以很快的随时决定我要这样的产品,不要那样的产品。第三个是从公信方面,实际上可以有独立的第三方,帮你提供一些报告,比如说刚才讲多的业绩报告。我想更专业的行政管理人,也能够更准确、及时的把握监管的要求。

  刚才讲到那么多,最后再讲一点我们如何遴选我们的合作伙伴。这三个方面我想是大家需要考虑的,一个是专业,一个是成熟,一个是可靠。这些我都不多说了,我最后讲一点可靠方面的事情。实际上我曾经参与过国外一家大型的公募基金和一家大型的对冲基金遴选行政管理人作为他们的长期合作伙伴的过程,其实他们都会很奇怪,我都没有想到他们会考虑这样的一个问题,后来他们和我说,他们要考虑这家行政管理人的财务实力,为什么呢?因为他觉得如果出了错,他可以赔得起,我不要去找一个小的,虽然他很便宜,但是出了问题他可能赔不起,他们要找一个赔得起的。那么我想这个里面大家可以去考虑,可能中信证券就属于赔得起的那种。

  结束我今天所讲的内容,希望大家找到自己战略的合作伙伴,能够实现长期的合作共赢,谢谢。

  

  主持人:下面我们要进入到今天上午的最后一个环节,就是圆桌对话的环节。接下来让我们邀请今天对话嘉宾,他们是:

  深圳展博投资发展有限公司首席宏观策略师廖波俊先生;

  盈融达投资(北京)有限公司研究总监童健先生;

  安永资产管理合伙人汤俊先生;

  中信证券托管部副总经理杨军智先生;

  中中信证券股权衍生品业务线总监王伟先生。

  让我们以热烈的掌声邀请几位嘉宾来到台上。

  主持人:首先请几位嘉宾自我介绍一下。

  童健:我是盈融达投资(北京)有限公司研究总监童健,我们公司主要从事的是量化交易这块。

  杨军智:我是中信证券托管部副总经理杨军智,现在从事私募基金托管业务,给各个私募基金的管理人提供后续的支持服务。谢谢大家。

  廖波俊:我是来自深圳展博投资的,我们公司是2008年成立的,目前管理资产大概50亿,很高兴参加这个论坛,谢谢大家。

  汤俊:我是安永资产管理合伙人汤俊,我是专门做财富及资产管理行业的。大家对会计师事务所可能更多的感觉是讲会计和审计的业务,但是实际上我们也会提供一些资源、并购、交易、税务、法律这些方面的服务。

  王伟:我是中信证券股权衍生品业务线总监王伟。大家记住取经团队你在哪一层就可以了,不用记住我。

  主持人:几位嘉宾都为自己做了简短的介绍。今天的对话的主题是“私募大时代、定制专属时代”。对于这样的话题,刚才中信证券的黄总做了主题演讲,私募基金迎来了非常美好的时代,这个过程中,私募基金和券商会有哪些合作的模式呢?接下来问一下现场的各位嘉宾。

  童健:私募基金和券商这块的合作,相信通过这几年的发展,已经有很多了。特别是像我们盈融达投资,和券商之间的合作,从我们的产品上面就可以看得出来,现在我们整个产品有20几支是和券商合作的,全国合作的券商已经有20几个了,几个方向都可以合作,像王总介绍的也是一个方向,还有我们自己,像我们公司因为是和券商这块主要的合作方向还是在产品的发行、代销这块是非常多的。作为其他方向,比如说通过杠杆,通过其他的融资业务等,这种目前不是我们盈融达发展的主流,我想把这个话题留给其他的嘉宾谈会好一点。

  杨军智:我是从资产托管业务来谈一下和私募基金的合作模式。券商参加托管,因为从法律法规的约定和基金条款的要求,作为独立的第三方进行资金保管、结算、监督,这个是私募基金发展过程中起到了增进互相信任,保证投资运作的正常运作,保证合同正常履行的监督作用,大家就知道公募基金的强制托管始于1998年,当时的市场为了保护基金持有人的资产,保护基金资产的安全运行,当时的法律就把公募托管资格限于商业银行,目前随着大资本业务的发展,对于托管业务的要求、服务种类有了很高的要求,从这方面来说,2013年《基金法》的修改,为券商资金托管形成了很好的佩服。我当时特别佩服2013年托管的资格向其他的金融机构开放,目前的效果来看,确实私募基金将托管主要由券商来承担,目前托管的机构大概有三类友商、银行、证券公司等机构,对于商业银行来说,运作模式、托管经验也比较丰富,有强大的营销网络,对于证券公司来讲,要开展业务,要体现银行的优势,体现证券公司产品的能力,我们合作有以下几个方面的特点和优势,现在大佬、大宛的投资风格不一样,各个领域都发现投资价值、投资策略,这个就需要强大的交易支持和复杂财富的定价能力支持,对券商来说,正好有这样的优势能力的匹配。第二点来说,证券公司走在市场的前沿,对各个产品的特点布局比较早,在托管业务开展过程中,响应度确实比较高,运作机制比较灵活,有效的支持了2013年私募基金直发的业务线的发展。第三个来说,证券公司提供的不是单一的服务,提供的是整体化的服务,从产品设立、基金发行、募集、运作、监督,这些在证券公司平台都得到了很有效的实现。第四个来说,证券公司提供的托管费率相比来说比较优惠,性价比比较高。第五点,我觉得托管服务这块有核心服务和增值服务,增值服务安永会计师事务所汤俊总也讲了一下,从我实际的运作经验来讲,我们管理人产品设计方面,还有投资交易、发行阶段,都有很多的细节去探讨,特别在产品设计阶段,我们的业绩报表寄齐,一些结构化产品的设计,风险匹配,投资交易方面,我们有专业的经纪和通道经纪通报,还有多层次多不同领域的投资研究的支持,这些都有效的促进了私募基金的有效的发展。

  主持人:同样的这个话题,我们继续有请到廖总和王总两位说一说。

  廖波俊:杨总这方面已经讲得很全,特别是券商现在在托管方面已经体现出了非常强大的能力,我们之前也和券商开始有这方面的合作,中信证券也很希望有这样的合作机会。另外补充一旦,认为和券商来说的话,券商相对于银行还有一些其他的业务条线的风格的优势,比如说研究支持,还有刚才提到的衍生品方面,未来这些方面会有很多合作的机会。再有券商本身自己也有资产管理的产品,未来券商的资产管理产品当中,与私募产品的结合,比如说投资方向,未来都有很多的投资机会。

  主持人:王总这边,刚才廖总和杨总说的比较全面了,您还有什么补充的吗?

  王伟:私募基金和券商合作,有几个层次,比较简单一点的比如说托管和销售角度,再往后销售策略上面,也是可以有深入的合作的,每一个私募基金都有自己的特长,可能需要扬长避短,可能米擅长渠道,已经有一些客户资源了,有些东西就需要外包出来,不管是产品设计的角度,还是说托管,也可以外包出来,所以我觉得每一个私募基金要基于自己的特点,和券商来合作。但是有一天,托管放在中信证券,是有利于提高信誉度,有利于优化资源,减少自己的成本。

  主持人:下面的话题留给汤总,安永每年全球范围内都会做私募股权基金和股权对冲基金的调查,这几年的调查结果给我们介绍一下。

  汤俊:因为对于私募的行业非常的关注,所以说我们也是每年会在全球范围内做这样的调查,刚才我说了,讲私募,其实是两块,一块是对冲基金的行业,另外一个是私募股权投资的行业,我们的调研也分为两个行业进行的。今天我想题目起的非常的好,主题是叫做“定制专属未来”,定制的话题真的是在时代的前沿,根据我们调查的结果也凸显出了“定制”的要求。首先讲对冲的调研,我们是第八次,主要调研使有几个主题,有增长,基金费用,管理人投入,云计算和网络安全。从投资者的来源来讲,首先机构投资者在对冲基金方面扮演非常重要的角色,占了很大的比例,但是也看到很大的趋势,投资者来源实际上向资源财富平台转移。第二个方面,是刚才我讲到的定制,投资人要求的是个性化的产品,而不再说可以卖一个旗舰型的产品,卖给所有人,这个不太通了,包括看到规模比较大的领先的对冲基金管理人,在这方面已经走不通了。投资人要求你费率的结构、流动性、采取独立帐户管理的方式,或者是产品是不是注册过,还有法律结构这些方面,都要求做一些变化。第三个方面,我们觉得比较有趣的,和大家分享的是说,对于推出新产品和新服务,面临的最大的挑战,规模大和规模小的管理人是不一样的,我们看了一下,对于ABM小于20亿美金的管理人,最头疼的问题是分销、募集,这个可能也是回应了刚才王总讲的,是属于取经的低层次阶段。如果ABM大于100亿美金的话,大家更顾虑的不是这些问题,是运营、IT、基础设施、人才,这些才是最大的顾虑。还有投资人初次遴选管理人的时候,他的遴选的标准,非常的有趣,可以看到管理人和投资人之间有分歧,从管理人的角度来说,我们认为最重要的三个方面:长期投资的业绩、管理团队、投资理念的清晰和一致性,这是我们三个这样排序的,123这样排序的,但是对于投资者来说,实际上是把排序反过来了,投资人最看中的是投资理念的清晰性和一致性,然后才是管理团队,然后才是长期投资的业绩。我们再看第四重要的标准,这个差距就巨大了,管理人认为是近期的业绩表现怎么样,但实际上投资人认为第四大关心的要素是你的风险管理能力。另外一个方面,和大家稍微分享一下,就是关于费率,这个当然不是一个好的消息,我们看到基本上从全球来看,整个管理费率是在温和的下降。

  我精炼的讲一下私募股权投资方面有趣的对象,私募股权投资的投资人在选管理人,他净调的重点不是刚开始我们想的业绩方面的东西,他最关心的是合规、人员的稳定性、信息的安全。另外我们也发现,投资人对于报告的透明度和及时性的要求也很高,我这里讲的是私募股权投资,对于透明度最重要的是关于估值,但是这里面又有一个非常有趣的现象,对于第三方提供的估值,投资人有86%都认为我们是应该认可去请一个独立的第三方来进行估值的,但是只有26%的私募股权投资管理人意识到了这个问题,他们都不知道投资人实际上更加的希望看到第三方独立的估值。

  我大概就给大家讲这些结果,我觉得比较有趣。

  主持人:下一个话题,接下来还是要再来谈一下券商托管人服务,刚才看到几位谈到的合作的重点也是在这方面,杨总说一下,在您看来,券商托管人服务,可以为私募基金带来什么样的价值?

  杨军智:这个问题我刚才讲了,现在展开细化一下。基金托管服务的话,确实很重要,这个确实是资产管理我理解是所有的制高点,无论是券商、保险、证券公司,还有财富管理的增值和财富管理的现实需求。但是没有托管就没有交易,没有托管的话,你这个资产管理的业务也很难得到发展。在大资产的发展时代下,因为是私募基金个性化需求确实非常多,专注化、市场挖掘能力,促使了托管的能力的改进。对于托管首先解决了私募基金从产品设计到用营一系列的后续的流程,包括新创立的基金管理公司,可以节省用人成本,把大量的时间精力投入到他们的核心领域,从这个角度促使了私募基金的发展,促使了运营效率的提高,也拓展了市场的规模。第二个来说,券商提供托管,规模、着陆来讲,限制也比较少,行业来讲,促进了中小私募基金健康的发展。刚才汤俊总也讲了,大规模的才50亿以上的才占5%,其他中小私募基金有成长和成熟的过程,起步阶段,确实需要券商一体化的经营服务平台促使它发展,这样才能使产品链和产业链更加的丰富和完善。第三个来说的话,券商这个平台的产品、设计确实比较丰富,提供了许多的工具,也是丰富了私募基金的管理模式和产品投资范围,包括王伟总刚才讲的一系列的产品,延伸的很广。对于交易所得,A股期权、沪港通、融资融券、场外期权、跨境交易,这些丰富了交易市场,场内市场不能延伸这些品种,使私募基金投资品种更加丰富,这个也帮助业绩的提升和一些发掘的机会,提供了一些平台。另外的话,现在整体化的一体的服务,不仅仅是私募基金在和我们洽谈,有一些基金子公司也有专业化的分工,对业绩的提升,对内部管理的提升,有的公募基金也在探讨这个模式,也想把大量的时间和精力放在投研体系上,基金业协会对券商行政管理服务、券商的托管一体化的服务也是比较支持的。

  主持人:感谢杨总。

  其实我们也看到,随着私募管理人登记备案制度的实施,越来越多的私募基金都在不断的发一些新的产品,所以过去私募和券商之间,不能仅仅是交易经济和投研方面的需求,已经不能满足需求了,PB业务成为了新蓝海。接下来请杨总和王总谈一下券商的PB业务才能在白热化的竞争中脱颖而出。

  王伟:结合我们部门的情况,讲一讲这个事情,PB对我们是很重要的,特别是刚设立的时候没有那么多人,需要有一部分业务放在外面。除了行政服务,很关键的是说在资金和券商,实际上是要提供一些支持的,举个例子,我们已经在和一些私募基金在合作,一方面托管在我们的托管部,就是杨总这边,另外我们也可以为他们提供一些,比如说劝他们做一些其他的,这种作法不局限于场内的标的,在场外也是可以做的。私募基金的角度,你需要拓展你的渠道,都要自己多铺两条路,不仅仅是局限于原来经纪的部分可以做交易、场内的产品、融资融券,你需要借助券商这边为自己的策略、为自己的运营,借助PB的力量多做一些准备。

  主持人:杨总谈一谈,你觉得券商的PB业务在竞争中如何能脱颖而出呢?

  杨军智:PB业务从前端来说,总的资金的配置这方面,券商有独到的优势,第二个是场内交易产品的优质和配置。另外从后续服务来说,从产品的设计,已经延伸到备案,还有一些注册登记、数据这些后续的支持服务,动在逐步的跟上,这个在里面要拓展,要发展的话,后期服务这方面,确实要和其他券商有自己的竞争点,才能把这个PB业务做好。

  主持人:感谢两位对这个问题的回答。

  接下来问几位下一个问题,因为看到上世纪九十年代,随着美国对冲基金的发展,得到了迅速的发展,目前已经成为服务对冲基金客户的重要的方式,PB业务在私募业务中的应用非常的广,很多海外的私募基金只有投研人员,像会计、行政等业务都是外包给第三方机构承包,这样的话,投研人员只专注于投资,投资人只专注于投资就好了,其他的交给管家去做,这样可以降低运营成本。现在中国也开始想要借鉴这种方式,所以要请教在座几位嘉宾,在你们看来,我们该如何借鉴海外的经验,同时怎么样挑选第三方的外包机构,先请汤最回答一下。

  汤俊:其实刚才我也说到了,我觉得一句话,我们资产管理的行业,私募基金管理行业是一个高精尖的行业,所以说我们需要专业的人来做专业的事,你自己做自己最专长的那部分,你作为一个管理人,你需要去找什么样的合伙伙伴,这个完全由你自己的特性来决定的,你自己有什么样的能力,需要什么样的补充,你要找的是你最好的补充。

  主持人:能举例说吗?

  汤俊:比如说回到刚才讲到的话题,比如说刚才主经纪人的服务,实际上也是这样,为什么你要找一个主经纪人做一些东西,事实上就是他能够给你提供一些,比如说OTC的一些品种,比如说可以为你提供一些融资融券的服务,比如说一些衍生的工具,他可以为你提供这样的一些服务,这些可能是他可以做得到的,另外可能还可以给你提供种子基金,等等各个方面可能都需要。从后台行政方面,比如说你自己如果对于法律税务不是很熟悉,行政管理人可能这方面可能比你更加懂一些,比如说对于合规、监管机构的要求、投资人的要求,可能比你熟,对于准则他也可能比你熟,这些东西你可以交给他,基本上找专业的人做专业的事情,你自己也是专业的人做专业的事情,这样可以提高效率,可以提高专业性,也可以提高业绩和公信力。

  主持人:杨总站在自己的立场上也谈谈机构如何挑选合适的外包机构。

  王伟:要看私募基金的特长,我们看到有些私募基金的技术能力本身就特别强,自己可以做很多接口什么的,这种情况下,挑选的时候,技术可能不是核心的要求,有一些技术力量可能没有,可能只有办公的地方,这个时候就要考虑技术上能支持到多大的程度。还有的可能技术管理也可以做外包,以前说做公募基金是世界上最简单的事情,因为公募基金也是淘汰,第一做不到,但是最好不要做最后一名,做中间就可以了,每年拿出上市公司的财报,跟着投就可以了,确保所有的业绩在公募基金中间永远不会被淘汰出去。要看自己的禀赋在什么地方,自己比较弱的环节,自己的基金产品里面又需要这样的环节,就要找机构这方面有特长的。比如说高频交易一定要注重好,这个要根据自己的特点。

  主持人:王总最想说的是选择中信证券是没错的。

  杨总有什么补充吗?

  杨军智:我觉得主要是有以下几个方面,第一个是专属的交易通道,对券商来说,有经纪通道,还有子公司通道,这个可以及时对接上。第二个是交易系统的支持,算法、量化对冲、交易策略可以实现的。后续的话,配资方面,可以起到什么样的合理的配资,产品设计上风险可以进行把控的合理范围之内,后续就是一些精细化的服务,能够认识到位,也就这几点。

  主持人:接下来我要问在场所有人可能都会非常感兴趣的问题,大家会不会猜到我要问什么,我问的是你们觉得现在的牛市还能走多远,后续会怎么样。请展博投资的廖总回答一下,我知道过去几年展博投资的业绩都是不错的,对于这一点你怎么看?

  廖波俊:首先谢谢主持人对展博投资的支持和鼓励。

  我们过去几年从2008年开始成立,到现在最高的产品是到4.6元,我们主要是最擅长做趋势投资。对于趋势投资,大家的看法会比较多,但是我这里提到这个问题,就讲到更注重市场的大的趋势,比如说2008年到2013年的过程中,市场是下行的趋势,无论是看到经济方面,还是看到政治改革方面,都有很多超预期的东西,所以当时整体来说是新仓位的布局。2013年的时候,当时已经看到整个大盘是向下,但是新兴产业为代表的这些各股的话,其实已经开始走独立的行情。这个就是中国经济转型的一种动力。到现在的话,其实大家也可以看到,对于整体市场牛市格局,现在可能大家也没有太多的争议。但是现在大家可能担心的是这样的牛市能够走多远,然后是牛市的方向。首先我们还是认为现在的牛市是比较强的牛市。主要的逻辑,第一个是全球来看,目前无论是发达国家美国、日本,欧洲的话,相继来说都是在走牛市,这一轮牛市而且是全球的宽松,以及新兴产业的变革为主导的牛市,这一轮牛市在全球范围目前来说还是比较有生命力的。中国的话,我们也可以看到,中国之前由于长期的产能过剩,以及结构转型,三期叠加的问题,所以中国的股市之前从大盘指数来说,都不是太尽如人意,但是去年下半年开始,大家可以看到中国上证指数来说就已经明显的走强,这一轮走强的逻辑,大家平时也会看到,很多方面也都有描述的,分母方面找原因,比如说风险利率的下行,还有整体的居民大类财富配置的转移,过去十年,70%居民的财富都配置在房地产上面,去年下半年开始,金融市场的转移也明显开始加速。再一个是中国经济结构转型的过程中,过去的话,可能都是8%、7.5%以上的高增长,随着中国人口红利的结束,中国经济转型,第三世界国家的崛起,中国7%左右,甚至更低一点的持续比较强的增长的话,反而是更健康的增长,更健康的增长,本身会为市场主流奠定比较好的基础。再一个大家对新一届的政府比较有信心,新一届政府在各方面的改革力度都比较大,利率市场化的推进也会超出一般的比较保守的预期,这些方面如果大家从大的逻辑看的话,都会在社会要素成本上起到降成本的作用,同时让市场竞争机制更多的发挥作用,另一个可以看到地方融资平台的清理,以及国企改革的推进,放在大的格局上,整个来说,无论是经济的转型层面,还是政治改革的层面,还是大类财富的配置层面,都使指向这一轮牛市持续时间会比较长。更重要的一点,我们可以看到随着社会的整个转型的出现,过去十年房地产作为支柱产业,是房地产的黄金十年,现在来看,大家看到中国各类的创新层出不穷,政府工作报告,还有李总理也都提到互联网+的精神,互联网+了之后,会让中国的经济处在风口,会让未来中国的经济成长起来,对战略性新兴产业,像节能环保、高端设备制造、新能源汽车等等,这些新兴产业正在快速的崛起,新兴产业的快速崛起,也是未来中国经济转型成功的保证。所以我们认为中国牛市的格局还会继续延续,这一轮牛市主导产业也会由过去产能过剩向新兴产业进行转移。

  主持人:能不能给我们介绍一下,时间长是多久?一两年,还是更长时间呢?

  廖波俊:我们近期也做了投资者报告会,我们董事长对牛市多长也做出了初步的判断,就是说随着这一轮政府对它都很有信心,也认为这一轮中国经济结构转型成立的话,至少认为这一轮牛市会有5到8年的时间。

  主持人:听一下童总的看法,你同意5到8年的看法吗?

  童健:这一点有点难为我了。

  主持人:你是觉得太长了吗?

  童健:我们是做量化的,我们对未来客观来说不做判断,但是我自己主观的角度来说,因为我们以前也做主观,但是主观的角度来说,因为本人有一个爱好,刚才廖总所说的一样,流动性这块的宽松,第二个是改革的红利,还有现在反腐的红利,还有市场持续的时间,熊市持续的时间也确实太久,大家积累了这样的情绪,因此我也赞同廖总的观点,这一轮牛市持续的时间会比较长,但是这个只是我主观的判断,至于有多长,5到8年?还是3到5年?这个我真不好判断,只是我从量化的角度来说,我是应对好,我们从策略上有应对持续牛市的可能性,当发生牛市的时候我们会怎么应对。当然总体要主观一点判断的话,未来的牛市可能会以大波动的方式来完成牛市的,而不是简单的以持续的趋势向上的方式去完成的牛市。

  主持人:这个是童总补充的重点,牛市会很长,但并不是一路向上,可能是大幅波动的5到8年。

  哪位嘉宾在这一点上还有观点想补充吗?没有补充。那就是基本上都认可了。

  接下来进入下一个话题,既然有这么长的时间,牛市有这么多的行情,但是具体的投资方向、投资机会在哪里呢?请廖总先说,说了房地产、新科技,我们不要那么多,最多说三个未来对值得投资的方向。

  廖波俊:首先在这里纠正一下,我刚才没有说房地产,我刚才指的是这一轮的话,新兴产业对经济的主导力量,可能就是相当于上一轮房地产对经济的主导力量。刚刚我也是就着刚刚牛市的话题,再强调一点,确实牛市肯定会很长,但是牛市在长的过程中,肯定也是大幅波动的,中间也会有比较大的振荡回弹的风险,一般投资者在这方面也要进行一些注意和规避的行为。

  另外是关于重点看好的产业,首先第一点的话,既然认为新兴产业是这一轮牛市的主导力量,这一轮牛市最大的受益体还是新兴产业方面,重点看好的领域,是李总理强调的互联网+,不仅是单纯的做计算机的互联网公司,很多也是处于传统产业,利用互联网进行改造,各个环节被互联网颠覆、融合产生的机会,比如说之前可以关注到互联网金融和互联网医疗已经讲了很多,其实除了互联网金融、互联网医疗之外,包括像互联网农业、互联网家装等等,都是未来可以和互联网结合,去改造的产业,首先这是一个很大的概念,也是很多的机会会层出不穷的行业。另外一个,大家也看到有中国制造2025的计划,还有德国的工业4.0,中国从来都是机械制造方面的大国,但是并不是一个强国,并不属于第一集团,技术实力来说第二集团可能都未必排得上。但是未来随着一带一路的战略的实施,以及中国制造产能的升级,未来先进制造方面也会有非常多的投资机会,也有很多的竞争力,会有很多世界级公司会出现。第三个,大家也会看到之前《穹顶之下》引起了非常大的反响,这个其实就是说在经济高速增长之后,大家也开始关注生活的大气、环境和水的质量,也开始关注由于经济增长带来的过于负面的影响,这样的话,能源结构的话,新能源在未来结构改变中可能会带来非常多的机会。另外对现有的环境治理、环境污染的修复,包括像水、大气、环境监测等等,作为《穹顶之下》所覆盖的大的产业链来说,我们认为大的产业也有非常大的机会。

  主持人:感谢廖总给我们对于A股机会的指点。还有一个问题,请您补充一下,刚才说了牛市是起伏的过程,我想问一句,这两天A股也在振荡,现在是起还是伏的节点呢?

  廖波俊:这个问题很具体,这两天的话,也看到创业板的指数增长比较多,出现了一定的回调。这个是曲折向上,对于回调,我们认为也是正常的回调。主办也是健康的走势,与资金的结构性也有关系。目前的这个阶段,单纯从市场角度来说,先前经历了12个月的狂飙式的上涨的,也担心这样带来的风险,也制订了相关的规范,但是管理层的本意是发展健康向上的市场,而传统的方式未来不可持续,未来的资本市场,无论是中国经济结构转型,还是发展直接融资,乃至多层次市场,乃至对外开放方面,都会承担越来越多的重任,整个市场向上的趋势的话,其实也是管理层所乐于看到的,只是不希望看到涨得太快。最近压力之后的这一波的上涨,也是市场获得了管理层比较明晰的鼓励市场发展的信号的引导,所以我们认为这个阶段市场仍然是处于起的阶段,而不处于大幅度向下风险比较大的阶段,只是对板块和各股的话,投资者要把握甄别和控制风险,尤其是对于真正成长股和讲概念的成长股之间的区别的话,可能还需要特别加以留意。

  主持人:最后还有一个问题,想要问一下童总,刚才童总说了,他是做量化投资的,请童总介绍一下国内目前的量化投资的情况怎么样,还有自己的一些应验。

  童健:我在这里抛砖引玉,在座的高手也很多,简单的从我们的发展以及我们在做整个量化过程中遇到的问题和看法给大家分享一下。

  首先,我认为量化投资是一个时代的产物,因为整个社会的发展都是生产力推动的,但是生产力推动是靠工具的,不管是什么时代,一直到现在的工业文明,工业文明是从内燃机的工业革命开始的。随着网络技术的发展,引起了现在整个信息时代的文明,我相信整个从金融市场里面,和时代的计算机技术的发展,和网络技术的发展,成了一个必然性,所以我们大家做的投资,大家都逐步的看到了量化在这个行业里面的机会,所以说我认为这是一个时代发展的必然,而且未来的趋势可能整个量化还会越来越占据市场的比例会越来越大,据不完全统计的资料,国内国外,不管是主观还是客观来看,使用量化工具交易的比例占到70%到80%,前几年统计,刚开始做的时候,市场只有衍生品在做量化交易,股票这块比较少,2%都不到,现在都应该到了5%到7%市场比例,因此未来市场空间是比较大。这是第一个方面。

  第二,大家感觉到因为做主观投资的,还有基本面研究的,整体的私募、公募都占据了市场的主流,但是以我们自己做量化来看,其实我们是借用了这样的一些东西,包括刚才廖总说到的这些情况,任何主观的观念,或者是一些看法,一种逻辑,我们都可以以量化的方式把它实现在我们交易系统里面做一些组合,这是我的观点,只要你逻辑是足够完善,我们就可以在我们的交易系统里面给你做出来,按量化的方式交易。但是做出来之后,就不再是主观的,因为所有都是用数据来说明,因此我在这里讲之后,可能很多主观要动脑筋了,不讲的话,很多也在动脑筋,很多私募也涉及到量化的部门在做前期的探索。

  第三,整个量化这块,现在整体应该还是在初级阶段,我相信未来的比例会非常之大,可能甚至会超出大家的预期,因为市场里面未来工具越来越多、股票也越来越多,现在市场里面几千只股票,未来可能上万只的股票,甚至做空的工具会越来越多,将来这种工具的应用,还有品种增多之后,导致主观的难度会越来越大,做主观判断性的时候难度会越来越大,因此我认为国内整个这块还在刚刚的初始阶段,应该说市场里面准确来说,还没有竞争的市场。如果假定是竞争的话,是自己和自己竞争,不是和行业竞争,所以我认为这个是从行业的角度来讲的。

  还有从我们公司自己做量化投资来说,我们自己的经验分享,我就简单的和大家说一下,我认为做量化第一个还要适合自己,并不是每一个人都适合做量化,因为我们核心团队都是非常精细的人,我们做量化,可能觉得我们发展的还不错,管理规模都接近八九十个亿,甚至上百亿的规模了,但是我们最早做量化,雏形的时候非常有障碍,2002年做股票的时候,不是做基本面研究的,也没有团队,就是一两个人在那做研究,自己设计软件,套股票,发现规律,自己套股票,人工选择,自己交易。所以2009年发行阳光私募产品,通过基本面去做,我挂了一个研究总监的名头,当时也到研究所挂研究员,什么都做过,手下二三十个研究员,最后发现我们做不出来,做不到券商研究团队那么优秀,也做不到公募研究团队的那么精细,什么都做不到,市场上所有赚钱的方案我们都想到,但是最后都是赔钱结束了。但是最后发现我们还是走量化的这条道路是最符合我们的,当时的经营风险部,我们当时已经发展了13个亿的主观产品,全部砍掉了,从0开始,和这些机构的很多的团队进行合作,也挖了很多人过来,包括很多券商、基金量化的团队里面的很多人都被我们挖过来。我们在这块进行了整个,这个是一个,要适合自己的。

  第二个方面,我认为做两河来说,工具是非常重要的,量化这个东西,工欲善其事,必先利其器,我认为有思想是很重要,但是工具也很重要,工具是一种手段,没有工具是做不出来的,所以早期锻造工具的时候还是花了很多的学问,2011年开始到现在4年的时间,去年我相信中信的人也知道,我们的工具现在还是比较先进的,我们在应用这块,像我们的交易,可以高速交易的话,是非常快的,一般的券商交易系统是满足不了我们的需求的,像我们正常最低限度的要求是一分钟交易一千万以上,每一分钟发3次单,500只股票以上,同步查询是两千股,一般的券商系统是受不了的,我们一般换手可以达到140多,非常高,后来系统解决不了的时候,我们就把自己的频率参数调了一下,降低了交易。工具的东西,很多人也会做出量化的东西,他也不差,逻辑也不差,就是在打造工具的时候不够,都做套利,别人也看到了这个套利,但是系统弄不出来,我们的系统可以做出来,同样的做量化算法交易,可能我们的系统打造的精细一点,有时候一个周就是前三左右的差距,年化下来有2%到3%左右的收益或者是降低成本,工具这块,大家做量化的时候是非常重要的一个东西,要提前布局。

  第三个,我认为仅有工具是不行的,工具只是一个手段,量化也是一个手段,不是说做了量化就挣钱,别人问我是不是量化就是天晴下雨都挣钱,我和大家说,应该说我们天晴下雨都打着伞,不是都挣钱,但是从结果上来说,年化上来说,一般情况下都是正常的,一年下来,也有亏钱的时候,也有回撤的时候,像去年12月份,主要是看谁的伞可以扛得住一些,谁更走在市场前面一些。因此我们在这认为量化只是一个手段,思想才是关键,所以说你既要有手段,又要有投资思想,这样结合起来,量化才能做得好,量化这个东西不是一台赚钱的机器,搁在那里随时随地就制造钞票的,应该是一个工具,大家可以这样去理解。

  还有一个我想说的是,整个行业,量化的行业,通过12月份洗牌之后,大家也是大浪淘沙,大家也心有余悸,我觉得大家不要怕,我个人认为只要优秀的量化公司,未来会越来越好,竞争力失去的都会回来。12月份因为前期很多市场里面非正规的量化,还有不成熟的量化暂时遇到的挫折,未来会通过市场反复洗牌,会把优秀的团队都会脱颖而出的,因此未来量化市场的空间会非常的广阔,希望大家对量化寄于很好的期待,我们盈融达也希望和大家一起再进一步。

  主持人:非常感谢几位嘉宾给我们抵赖的精彩的对话。

  各位领导,各位嘉宾,今天上午的中国国际对冲高峰论坛到此结束。在这里感谢各位的积极参与,也希望大家继续关注下午举行分论坛。谢谢大家。

  期货私募与量化对冲分论坛

  时间:2015年3月27日下午

  地点:深圳市五洲宾馆深圳厅

  实录内容:

  主持人:尊敬的各位领导,各位来宾,各位先生们,女士们,大家下午好!

  我是本次论坛的主持人周媛,在这里欢迎大家参加深圳市私募基金协会、深圳证券基金协会、私募排排网联合主办的“期货私募与量化对冲分论坛”。首先请允许我为大家介绍一下主席本次论坛的领导和嘉宾。

  (嘉宾介绍)

  主持人:除了以上介绍的嘉宾之外,今天出席本次论坛的还有很多来自国内外的私募证券、私募期货经营和私募媒体的各位来宾,请让我们以热烈的掌声,对各位领导和嘉宾的光临表示衷心的感谢。

  近几年来,期货私募和量化对冲,无疑是对冲基金业最引人注目的领域,他们快速崛起,让大家看到未来巨大的发展空间。自从私募基金备案制实施之后,政策的放松为私募基金的成长提供了很好的土壤,如何利用好目前这么好的条件,让期货私募和量化投资的发展更加迅速和健康,这是今天论坛要讨论的主要的方向。另外金融衍生工具的不断推出,为私募基金提供了更大的展示舞台,水能载舟,亦能覆舟,如何更好的利用衍生工具,这个是今天论坛的第二个重点。

  接下来有请中信期货有限公司副总经理王智全先生上台做致辞。

  王智全:尊敬的各位来宾,女士们,先生们,大家下午好!

  我代表中信期货有限公司欢迎大家莅临我司与中信证券、中信银行、私募排排网共同举办第九届中国私募基金高峰论坛,期货私募与量化对冲分论坛。

  今年以来,私募基金发展的势头越来越强劲,截止到2014年12月31日,基金管理公司及其子公司,证券公司、期货公司、私募基金管理机构资产管理业务总规模约20.5万亿,其中私募证券投资基金的规模已经达到了4878.06亿,期货公司资产管理规模148.2亿,期货在市场中的地位日渐提升,客户的结构,也从原来的个人与企业转变为金融机构。随着这几年对冲基金在国内的逐步做强做大,交易策略的多样化,也催促了期货行业的发展。去年11月份的黑天鹅事件,反映出衍生品的单一带来的系统腥风醎越来越突出。那么大家可能都经历过股指期货,从2010年4月20日推出来之后,第一次出现了跌停版,按照这个理论,很难说300只股票同时出现涨停和跌停,那一天股指期货基本上全线跌停。监管部门交易所也正在紧锣密鼓的推出新的衍生品,随着现在有一个消息出来,下个月的16日,中证500和上证50的股指期货基本上要推出来了,很显然,过去大家想说股指期货对冲只有沪深300非常单一,随着中证500和上证50股指期货推出之后,对冲产品越来越丰富,以及年内股指期权将会上市,上证500的期权已经出来了,大家有参与,虽然流动性不是很好,从金融期货,从整个的运行情况来看,股指期货的流通性是最好的,每天基本上是五六千亿,成交量证券市场都在5点几亿,未来会更好。

  今天下午我们邀请了业内许多知名的私募的管理人,我们也会听听他们的一些看法。

  期货公司在伴随私募成长的道路上,到底是起了一个什么样的角色呢?应该怎么样的转型发展,才能更好的服务好私募公司?这样的问题实际上我们一直在思考,我们中信期货在服务私募工作上,一直争当排头兵,从2002年组织发行第一支专户产品开始,到目前已经组织协调发行了各种私募基金产品501支,合计期货权益达到74.6亿元,为了更好的服务私募客户,我们在交易系统方面,投入了巨大的人力物力,让交易更加稳定快速。同时在拿到期货资产管理牌照之后,加大了资管部的发展力度,保证了1对多集合类产品的顺利发行,这些也代表了我们过去的一些成绩。

  面向未来,我们面临着更多的问题和挑战,今天借这个时机,也想和在座的优秀的私募管理人聊一聊,我们想了解你们的需求和一些建议。

  今天我们也很有幸邀请到了中信证券的总经理周鸿松博士,以及招商银行的张媛媛经理,下面的时间会留给他们,为在座的各位分享精彩的主题演讲,希望下午的时间,可以为来宾朋友们带来丰盛的收获,无论是私募交易策略,还是公司发展方向,易货是信息技术的发展,都可以为大家带来一定的启发。同时也为大家搭建起一座沟通的桥梁,这个也是我们举办这次活动的意义所在。

  谢谢。

  主持人:非常感谢王总的精彩致辞,中信期货是期货行业的标杆企业,不管是管理规模、管理能力,还有销售能力各方面的业务都领跑同行,对私募基金的发展也是起到了非常重要的推动作用,相信中信期货和私募排排网的强强联合,可以为私募基金的发展起到更大的促进作用。

  接下来我们将要有请出的是中信证券董事总经理周鸿松先生为大家做一个主题演讲,他演讲的主题是“站在全球视角看量化对冲在资产管理中的应用”。

  周鸿松:非常高兴今天下午在一起和大家参加私募大会,我来自中信证券,中信证券信息与量化服务子公司。今天我和大家交流的题目是“站在全球视角看量化对冲在资产管理中的应用”。演讲的内容主要是有几个方面,首先谈一下量化对冲的基本概念,然后和大家谈一下在资产管理当中,特别是相对于资产配置当中的量化对冲有哪些主要的作用,特别是对有效性做一些分析,举一些例子,和大家一块共享一下我们的研究的结果。然后谈一下量化对冲在量化交易策略中的应用,最后有一些结论和总结。

  大家对量化对冲这个词并不陌生,今天下午的会议的主题也是期货私募与量化对冲会议。什么是对冲?概念上理解,对冲主要是针对于一个基本的投资,主要的目的其实有多种方面,但是最主要的还是在风险的管理上。所以说从这个角度来看,对冲本身来讲,针对的还是对风险这方面的一个评估,相应的采取一些措施,然后对它进行一些控制。

  大家可能经常听到过量化对冲,特别是在国内,有人说2010年是量化对冲的元年,因为那一年推出了我们的沪深300的股指期货,推出来的时候,对冲就有更加有利的手段。这里更加有利的手段是指二级市场,以一种比较低成本的方式,而且可以更有效,有效主要是时间程度,可以对主要投资的标的进行风险管理。量化对冲实际上无非是通过量化的方式方法,首先对风险进行量化的研究和估计,其次的话,在具体的执行过程中,包括对对冲的手段的研究,对对冲手段的优化,以及对对冲具体执行过程周的执行和优化,这一点上做出相应的判断。

  量化对冲有哪些主要做法?一般说来的话,可以把量化对冲分为两大类,主要是针对于用什么样的产品进行对冲,有一些的话,可能目前来讲在国内场内交易,或者是二级市场比较多的是线性衍生品进行对冲。其次是用所谓非线性衍生品进行对冲。线性衍生品主要用的理论依据是根据不同资产和产品之间的统一相关性。相应的采用产品进行对冲期货、ETF也可以作为对冲的手段,大多数的情况下,可以对股票或者是股票池进行对冲。其他的线性衍生品的对冲,包括大家有一些朋友已经开始用起来的通过互换,互换特别是基于权益类产品的互换,还有一些其他的线性的结构性衍生品,P—note等来进行对冲。非线性衍生品比较简单,是产品的形成和操作方面是比较简单,但是对对冲效果是值得压力和商榷的。

  非线性衍生品对冲,我们都知道期权是一个典型的用来进行风险控制的、风险管理的工具。当然期权本身也是一个交易的标的,是很多量化策略的主要的组成部分。今年2月9日,不到两个月之前,中国推出了场内的50ETF期权,实际上标志了很重要的量化对冲的新的时代的开启,当然现在ETF的交易量还不太活跃,但是前景应该是非常广泛的,我个人是这样认为的。

  其他的非线性衍生品的对冲的话,主要是涉及到大量的结构性的产品,这里面不一一赘述了,而这些往往是场外交易为主。

  下面想谈一下另外一个概念,是资产配置,其实资产配置是资产管理当中一个非常重要的部分,资产管理我们都知道,实际上主要是一个非常大的行业,中国这个行业还是可以说刚刚才开始兴起的。资产配置主要是指对于投资主要的资产,无论是现金,还是相应的可定价的资产,通过风险分散化的这样的一种模式,来追求最高的回报和最低的风险。

  资产配置的最终目标是什么呢?首先我认为是降低风险,这里面包括市场风险、流通性风险,其次的话资产配置也存在降低成本,因为成本特别是对于流通性比较好,或者是发展比较成熟的这样的一些资产管理的策略,或者是以产品来讲,实际上会是比较主要的一个方面。降低成本里面包括冲击成本,也包括像筹融资,还有税收方面的成本。首先是降低风险,其次是降低成本,最后是提出回报率,最好三者兼者有之,所以本身来讲,可以说每一项都不是非常简单的任务。

  如果大家看金融学的一些基本理论的话,经常用到一个理论,对于资产配置,以及和对冲相关的主要的理论基础,所谓的均值—方差优化的方法。在实际操作中,往往根据投资理念、投资目的等方面的考虑,有不同的实施方式和手段。

  最后主要是想和大家交流一下量化对冲的有效性,因为对冲的话,实际上有效性是对冲过程中最主要的一个考虑因素。主要的原因,在具体的操作中,主要是因为对冲的有效性是非常难的一个课题。下面我举一些例子来看一下。

  首先的话,对冲里面一个非常重要的方法,很多人可能知道通过β对冲,这个特别是在股票交易的过程当中用的比较多。大家知道β的概念,主要是在基本的理论KPM里面出来的,无论是对单个股票资产的对冲,用股指期货也好,其他的期货也好,甚至是通过不同资产、不同产品之间的对冲,β的计算,或者是β对冲都是非常基本的概念和手段。但是β对冲里面相当令让头痛的问题是β的计算往往有时序上的不稳定性,在前面我是谁出来了CS三板里面主要的股票,和CS300的值。可以看得清楚的话,β值是差别非常大,也就是说对于一些股票来讲,即使特点比较类似,比如说都是大盘股,都是流动性比较好的股票,但是从主要的最终市场的β值往往差别很大。不但对不同股票的β值差别很大,即使同样的股票,不同时间尺度,不同时间点,β值也是变化比较明显。这张图演示的实际上是两个主要的股票,一个是平安集团,还有一个民生银行,和CS三板之间β值在不同时间点。大家可以看到至少波动还是相当剧烈的,也就是说要是达到有效的β对冲,其实β值需要不断的更新,这个更新实际上必然需要大量的不断的交易,交易的话自然就有成本出现。所以这个也是从另外的角度来说对冲的有效性非常重要。同样的一个手段,在不同的股票上,或者是不同时段上,有性是不太一样的,所以叫做经常要不断的进行动态性的分析。

  刚才演示国内两个股票,但是在海外市场也有类似的特点,不单单是国内的市场具备β值有时效性和不同股票的不同的这样的特点,这个实际上是我用了海外的,主要是美国的几支股票,一个是苹果,一个是IBM,还有GE,都是美国非常大的股票,和SNT5版之间的β值的计算,线上上下下波动的比较剧烈。

  不但是在股票市场,即使在其他的市场,比如说大宗商品的市场,相关性作为对冲主要的策略,变化也是非常剧烈的,这个图演示的是黄金和SNT500美国主要的指数,可以看到几年的时间内,相关性变化是比较剧烈的,有时候是正的,有时候是负的,这个说明了即使在大宗商品和股票之间,也是存在着相关性的很大的不确定性,有时效性。

  这是另外一个例子,是黄金和油价。

  大家看看这张图,实际上是最近我们研究的国内的几个主要的指数,以及50ETF之间的相关性,如果看这张图的话,有一个中间的虚线,虚线实际上是上证50的指数,从2014年的6月23日,差不多大半年之前,到昨天为止的走势,大家都知道涨了很多。如果大家看一下最上面的,实际上是50ETF和上证50指数之间的相关性。大家可以看到11月份的时候出现了很大的变化,我们都知道出现了黑天鹅事件。可以看到还有几个其他的相关性的分析,包括上证50和中证500之间的相关性的分析,主要体现在什么地方?波动性还是相当大的,虽然有时候像50ETF和上证50之间指数的相关性,按理来说,两个相关性是非常高的,但是即使这样,也最高达到了95%,上证50和CS300之间的相关性更存在不同的相关性的变化,最低的这里面显示,研究的结果50ETF和中证500大家看到的最下面的红线,发现相关性最低可以达到30%几,上证50是大盘股,相关性最低的时候是达到了只有30%几,即使现在的话,还不到60%,也就是说大盘和中小盘之间的确是相关性比较低的,60%的相关性认为很难形成一些交易的策略。

  是不是这个是中国市场的特点呢?我们把这个也和海外市场、美国市场做了比较,这个是美国市场,美国市场我们做了一个分析,画了三各直属,上面的红线是SNT100的指数,还有SNT500之间的指数,看之间的相关性,SNT100是大盘股,和SNT500主要指数之间的相关性非常高,基本上维持在98%以上。绿线直接上是SNT400和SNT500,SNT400基本上是中型市值的股票,可以看到相关性还是比较高的,最低也有87%、88%这样,最下面实际上是SNT600和SNT500,SNT600是美国的小盘股,相关性最低的时候可以看得出来,还是在70%以上,所以可以看得出来,在成熟的发达国家,大盘和小盘之间的相关性还是比较高的。对于这样的市场来讲,或者是出现相关性,SNT这样的期货,对于对冲大中小不同的股票的有效性还是比国内的要高,国内的话,现在主要的问题是这里面有各种各样的原因,出现这种比较大的指数之间的比较低的相关性,有的人说可能是由于参与者以散户为主,大家知道上交所、深交所的散户量是80%到90%的量级。另外可能是估值系统不太一样。这个也给量化对冲角度提出了更高的要求,意味着对冲的有效性,无论是时效性,还是在不同的产品上用统一的指数期货,或者是用期权,不管是什么样的,对冲的时候的有效性实际上要非常的谨慎。当然了,这也说明了我们整个中国市场对于推出更多的,无论是线性还是非线性的可以用来通过二级市场进行比较低成本对冲的产品是非常必要的。今年2015年,首先推出了50ETF期权,现在看来据说已经确定4月16日要推出50和中证500的期货,如果说是CS300的期权的推出,再加上商品期权也可能推出的话,可以用来对冲的产品会越来越多,这个对于中国市场这样的主要指数相关性低的市场,这样对冲的有效性就可以提高。

  利用剩下的一点时间,想谈一下量化对冲的一些基本的方法有哪些,然后再谈一下特别是在一些量化策略里面提出对冲是如何体现的。

  在资产配置当中,我们知道资产配置是资产管理中非常重要的课题。量化对冲有哪些主要的方法,可以讲大体上有如下的一些方法,主要是从量化的角度,第一个是基于多因子模型的所谓的线性对冲,多因子模型主要的基本概念是所谓的可以说是抓住一些主线,我们曾经都知道辩证法里面有主要矛盾和次要矛盾的问题,其实基本上这个是抓住主要矛盾的问题,因为抓住主要矛盾,主要矛盾解决了,次要矛盾就比较容易解决了。因子的话,无论是通过基本面建立的因子,还是通过统计方法建立的因子,最主要的目的是抓住这些主要矛盾。通过这个主要矛盾的建立,基本上来讲,就可以抓住主要问题,因而主要的因子所对应的所谓的跟踪的这样一些组合,就完全可以用来作为一种对冲工具。当然过程中存在一些交易成本。

  非线性衍生品对冲,这个更加可以说是直接一些,主要是衍生品产品的结构,我们都知道可以用期权对单个产品进行对冲,50ETF期权完全可以对应50ETF标的进行对冲,还可以通过组合对其他组合性的产品对冲,用结构性的产品对冲,主要是场外期权。非线性产品对冲主要的问题实际上是交易成本,因为一般说来的话,非线性产品往往是有一个所谓的对手放这样的一个风险要管理,因而交易成本自然而然要包括这样的风险,相对来说比较高。

  量化对冲在交易策略中有哪些呢?量化对冲其实在很多交易策略中都存在的,不是在所有交易策略中都出现的话,那也是95%以上。这里举一些例子。首先是做市策略,根本上讲是对冲策略,做市策略,有同事做所谓波动率的交易,大家都知道,做这个策略是所谓的卖空的角度,因而有些人如果做期权的基本面,或者是趋势性策略的话,其实可以同时做做市策略,因为它本身有确定的概念。对于流通性比较好的股票的做市,为了规避做市过程中的风险,可以利用股指期货来随时对冲,这样也是用股指期货来预测大盘走势,增强套利效果。做套利最主要的手段之一是对单个股票进行短趋势的预测,通过股指期货来降低所谓的市场风险。统一套利本身也是对冲策略,套利强调的是单个股票去掉风险之后的剩余的回报率的整体的评估,实际上这里面必然隐含着利用股指期货进行对冲。像统计套利,本身就是买一个卖一个,这个本身就是对冲的策略。具体的理论方面就不再深究了。

  实时量化对冲和高频交易也要提一下,量化对冲的主要的特点实际上是交易的次数和交易的频度相对于一般的基本面投资的交易频次必然是偏高,主要的原因实际上是对于风险的管理具有一定的最低限。实时量化对冲的话,我也提到了一些策略,比如说做市、统计套利等,本身来讲都是具备对冲的特点。实时量化对冲有哪些好的方面呢?第一个是对风控可以做得更精准,可以对策略本身来讲进行放大回报。但是它的最大的潜在的问题是因为交易次数的增高,必然对交易成本提出很大的要求,如何降低交易成本,执行层面就非常重要了。

  如何实现量化对冲呢?特别是实时的量化对冲,有几个主要的方面,第一个是要比较好的交易执行的策略,比如说配对交易的时候,如何制订比较好的交易策略,对于比较完整的捕捉配对交易中出现的交易是很重要的。另外是往往需要一定程度上的高频交易实现,因此对交易系统、数据系统、交易策略有相当高的要求,比如说经常提到的托管,这个都是非常重要的,这个意味着执行这些策略是提高量化对冲有效性的成本也是比较要考虑进去的,因为买机器、租机房也好,这些都是成本。

  最后和大家总结一下,量化对冲的实践,实际上是利用金融学当中比较重要的理论基础,但是实践过程中,既有时效性的考虑,又可能对分析系统、交易系统有比较高的要求,这样才能真正达到量化对冲有效的目的。

  在资产管理当中,特别是资产配置这样的角度考虑的话,思考这个问题的时候,要考虑到相关性的有效性,无论是对β的计算,还是对相关性的计算,时效性和不同股票方面上,判断和分析都非常重要,这里面所谓的regiem的概念,当市场出现相当大的波动时,即使成本较高,也尽可能选择非线性衍生产品。最后话,量化对冲在一些量化策略中是非常基本的、必须的要求,在实施策略上,往往要有特定的交易策略加以实现。对于一些比较高频的策略,对冲是策略的重要组成部分,在实施上往往对技术有比较高的要求。

  今天我就谈到这里,谢谢大家。

  

  主持人:接下来有请中信期货总部事业部经理朱志辉介绍中信太极齐全。

  朱志辉:亲爱的各位嘉宾,大家下午好!

  今天非常高兴见到很多老朋友,也看到很多新朋友,可以看到私募行业崛起是那么的快,我为什么要特意上来给大家介绍一下期权神器呢?接着周博士刚才讲到的金融衍生品在这个资产配置中是多少的重要,中信期货特别设计了这个太极期权,它是目前来看的话,我们叫做独步全球,有专利的。

  首先我想问一下大家,现在假如说没有手机的请举一下手。没有用微信的人请举一下手。那既然这两个条件都已经具备了,我们可以开始我们的期权策略转盘,在自己的代子里面都会有这样的一个中信太极期权的转盘,这个转盘怎么用呢?实际上就是中信设的一个方法,5分钟之内让大家学会期权。大家可以跟着我来演示一遍,就非常清晰简单的知道了。

  转盘叫做步骤123期权好好玩。

  有三种方式,第一种是行情看多,行情看空,或者振荡式的时候是不明朗,假如说我们的期权,或者说我们在股指里面,这段时间大家都觉得这个行情非常好,我们要看多,看多的时候,我们就需要把1转到行情看多这里,这个已经完成了第一步。因为只有两种情况,一个是判断这个行情是波动比较大,一种是波动比较小,假如说像近期这种行情的话,我们会觉得已经是一个比较好的上涨行情,波动会比较大,我们把这个2转到波动变大这里。

  正面就会出现有一个彩虹,彩虹前面会有一组数字,比如说行情看多,波动变大的时候,最擅长的策略,是本小利大的同时,就买进空。大家翻到后面,后面会有我们中心太极拳的微信号,大家通过扫一扫关注公众号之后,把我们刚才在彩虹上面的,比如说18、12、6、0,把这个号输到公众号里面,比如说你现在关注了公众号之后,也会发现有中心期货策略转盘、期权交易神器,还有转盘编码对照表。第一个,后面是0,可以输入C,就会有一个非常简单的介绍出来。直接在公众号里面就可以体现得到,所以就通过这个策略转盘步骤123,策略很简单,5分钟学会了期权。会后的时候,大家可以再研究一下,而且上面除了我刚才简单的演讲,后面还会有我们的视频去介绍的,到时候大家回去闲情的时候关注一下,这样大家问起来,123就学会了期权,是不是很简单?

  我的介绍到此结束,谢谢大家。

  主持人:接下来继续有请出下一位演讲嘉宾,这位是来自招商银行私人银行部经理张媛媛女士,她给我们来做的主题演讲的标题是“私募行业与银行渠道合作探索”,让我们掌声有请张总。

  张媛媛:非常荣幸的被主办方邀请过来给大家介绍一下关于银行和私募合作之间的探索。其实我今天应该也不算代表银行了,我就是和大家聊一下关于银行如何为在座的各位私募进行服务,以及私募和银行之间的风控的各项条件怎么契合它。今天我主要是从几个方面去讲,因为刚才周博士讲的也比较透了,对于对冲这块,期货这块他们都是专家,我主要是针对银行,最后很多期货产品最后会做成产品的模式,比如说专户、资管等等这种产品的模式,我就从这些产品,怎么做产品研发,怎么最后把它落实到和银行的最终的合作上来。

  我下面介绍的这几种模式,都是目前很多私募在和我们沟通的时候最常做,以及最想要和我们最近合作的一些东西,一种是债券,债券可能在座的一些私募我相信对这块都不陌生,我们现在有两种模式在做,正常的是一些普通的传统的债券产品,以债券的纯粹的长期稳健的收益来做。

  第一种是传统的债券的模式,传统债券就是以长期稳定的方式来做了。第二种,我们在做一些债券套利的模式会比较多一些。债券套利我相信大家对这个策略应该是有所了解的,一般是一种正回购的方式去放杠杆,我们一般会内升杠杆,我们行里自己原来做过最高3到5倍以上的,那就是利用融资的成本,然后再加上市场利率,中间的利差,按照杠杆,3倍的利差,利差乘以3倍,大概会得到中间利差的收益。这个当然是选择市场行情的情况下,什么样的市场行情呢?债券相对比较好的情况下,有利差,融资成本又相对比较小的情况下,这种产品在银行会比较受欢迎,因为相对风险比较低,某种程度上有点无风险套利的概念在里面。我接到的很多结构化项目里面,也愿意把这种正回购的方式、放杠杆的方式放到结构化产品里面。

  我再说一下第二种,第二种是对冲,目前我们在做对冲产品的时候,主要是以两个模式,一种是结构化的模式,一种是管理型的模式,管理型模式,我们其实银行在这里做的,我们会选择的策略很多,比如说HOF这种,对冲基金的基金,我记得2012年的时候中金α发了不同对冲基金的基金,在不影响收益的情况下,降低整体基金的波动,这种模式我们后来有研发过。还有一些是利用在架的产品,因为在架有很多的对冲基金,我们行这块对冲基金的存量是不少的,全市场大概有五六百亿到现在为止,我们行大概有近三百亿,所以存量是相当的大。所以私募在选择怎么样去和我们合作的时候,要记住几点,第一,你的策略是不是够独特;第二,你的业绩是不是够稳定;第三,你是不是有可参考的历史业绩。所以在这里,我们通常情况下,都会有很多机构在问我“我可不可以和你们去合作”,那具不具备这几点呢?因为说实在,我们必须要对投资者负责,因为你们也可能是我们的客户,也有可能在我们这里做投资,而我们作为选择机构,或者说作为一个平台,我们必须去精选。

  刚才我说的三点是比较关键的三点,我们在审核的时候会有几个要求,您的策略够独特,要和我们在架的产品相关性是不是不要太大,这意味着什么呢?包含了纯的股票型的产品一样,你的策略,不管是α策略,还是β,还是中性,还是我刚才所说的包含周博士刚才所讲的策略,是不是和我们在架大部分产品的策略是相关性特别高的,那我们自己有自己的一套东西去判断,如果相关性特别高,那没有办法,你赚钱的模式不够独特,我们可能没有办法选择那么多相似的产品去配置,因为如何万一市场有一些风吹草动,大部分产品都是亏损的,这个对我们落说,风险会比较大。

  再就是和客户的需求相匹配,这一点是像我刚才所说的,你的独特性,你的时间要有足够长时间可参考的业绩,这个代表你够有经验,你的业绩可参考,也就是说定性各个方面比较温和银行客户这种属性的这一群风险属性的客户。

  现在讲一下目前市场上最流行,也是大家最关心的一类产品。我写的比较简单了,这个目前银行现在在配类产品的时候,可接受的投资品种是非常丰富的。我们现在能做的是,比如说股票,纯商品期货,纯股指期货,包含了债券,包含了正回购、逆回购,也包含了开放式基金ETF,甚至包含了期权等等,这些品种都可以做。我们之前还做过一款外汇的产品,是纯外汇的境外的外汇期权等等,这些产品其实接受度还是蛮高的。

  结构化项目,像我列的圆圈的里面都可以做。通道也是大家比较关心的,我们到底是要选择哪种做通道。通道现在我们目前是选择部分的基金公司做通道。我说的是比较直接结合到业务了,有问题的话,可以打断我问一下。可以直接选择基金公司做通道,如果是纯股票的,因为信托公司还不能够做商品期货,如果纯股票或者是对冲的,可以做信托公司做通道。另外是期货资管,期货资管也是目前个别少数几家大型的期货资管可以做通道。还有私募会问,现在都已经拿到了私募牌照,可不可以做你们的同多,我相信很多私募都关心这个问题,我这样和大家沟通,如果说你自己也是要做通道,投入也是您,是不是有球员和守门员的嫌疑呢?风控自己砍自己的仓,这个模式我们现在是不接受的。当然也有一些大的私募,我不说哪几家了,纯粹的管理型项目,后期我们逐渐观察私募的牌照拿到之后的运作情况,可以考虑放开个别几家做常识性的产品。

  管理人这,也就是通道了,通道管理人这块要做相应的准入,和我们进行框架性协议的签订,这个都可以去和我们私下沟通的。

  风控,这块我说一下,风控这块因为我们全品种都可以做,风控基本上现在都是一对一的进行谈,因为我们可以根据你的策略,比如说你是套保策略,你是对冲策略,你是套利策略、趋势策略等等,不同策略不同杠杆,有可能你还是混合策略,不同的策略情况,可以根据你的策略设置相应的风控,这个现在银行都是非常市场化的,紧跟着各位私募的步伐去设计这些产品。

  投顾有哪些要求,在座的各位私募要发产品的话,有哪些要求,其实要求我觉得也不是特别高,只要你能够在管理人那里做到备案就好了,只要管理人到银监会、证监会备案的时候,你们通过了就可以了。

  资金来源肯定是要可靠的,另外我们几个渠道都可以,比如说代销,当然几个渠道的特点也不一样,另外是入池、入伞,入伞基本上是纯股票的形式来做,价格是另外的,看规模来定。

  这个含期货结构化配资产品的情况,目前只是做专户这块,期货公司的专户,还有期货公司的资管可以做含期货类的产品,主要是以期货为主,或者是纯对冲的稍微会放宽一点点,不低于三千万,杠杆比例1:1到1:9,1:4以上的基本上都是敞口比较低的对冲为主的。平仓线:优先级盈亏平衡点是+0.10。纯品种可以达到0到100,我们给一个公司做过纯套保的产品,这个是怎么实现的呢?由于是产业的客户,产业客户通常比较重视资金的流动性和重视资金的使用率,所以找到我们的时候,很明确的说,只做糖(音),只做套保,对于银行来说实物的套保不可能实现,不可能通知你事物的白糖(音),只可以通过白糖的期货来实现准套保的过程。准套保的确是为他节省了大量的现金,帮它做出了结构性的事情,之前做了四千万,基本上有三千万等于是空出来了,如果原来用自己钱的话,流动性上配合他做了一些流动性的工作,资金的使用率最高可以达到70%。实际上最后白糖(音)和自己卖空的白糖(音)的期货套宝的时候,自己的资金使用率是够的。这一点上,在座的各位都是私募了,私募因为和实业的企业去沟通这些,基本上是以他们来聘请你们来作为主要的条件,来去帮他们做套宝的工作。所以这样子,我在这里说的意思,风控真的还蛮灵活的。灵活表示的是有量身订作的意味在里面。当然如果单品种,一定要先考虑风险,先考虑品种本身的流动性的问题。

  然后再讲一下纯股票这块。纯股票这块,现在目前是纯股票也和市场上大多数的条件都一样了,1:4的最高杠杆,单票最高30%,条件也是入池、代销等等这些模式都可以做。信托、基金公司、通道。

  截止到现在,大家有什么问题吗?可以提一个问题?那我们往下讲了。

  这是我们的一些另类的产品,也就是说目前银行这块在做产品,在做和私募合作的时候,其实合作的通道和合作的产品的范围其实是非常广的,我刚才也有接触到有做房地产基金的,然后也有做PE/VC,包含定向增发的,刚才也有私募和我交换名片沟通这块的业务,我们在做这块的业务真的非常的广,我们刚刚发了一个H股的定向增发。

  我这里面介绍几个方面,一个是前面的这种股权类的我就不说了,都可以做。后面的房地产基金是选择性的做。夹层基金这块主要是以债权为主了,和大家的关系也不太大。后面的衍生工具这块我详细说一下。除了量化对冲之外,多空事件驱动型的产品,可以在选择纯股票的管理型项目的时候,我们是可以采纳这种方式去做一些套利或者准套利的这种策略。当然我们在选择这种做私募纯股票产品的时候,也一样有几个条件,纯管理型,跟投,就是要利益绑定,个是一定要有的,不管现在是目前最大的金德、尊家(音),都有跟投的资金,应该说这个是利益绑定,相互放心。然后是三个亿以上管理规模,两年以上的管理的历史,全市场1/5以上的历史业绩排名,这些都是硬性的要求,这个我都很明确的告诉大家了。再有一点,招商银行比较独特的,一定要和我们在架的产品相比较,你要有独特性,如果有自己的东西,因为你自己的策略,或者是因为你自己量化的等等一些方式,从而使自己的产品可以持续性的赚钱,可以使自己的产品的稳定性各方面都有一个不错的表现,那么我们欢迎您过来。所以说,在这里我想说的是金融创新也罢,金融的策略的风险控制,包含策略的创新也罢,对于资本市场化的银行也一样的适用。另外是目前的CTA项目,后面的我就不说了,和大家的关系不太大。

  大家可以看一下,谈到定向增发,有些私募问我定向增发产品是不是可以做成结构化,这个问题很多私募问过,当然我们对于风险的盘但和识别是不一样的,因为有些银行确实是可以做,我们对定向增发的判断是这样的,如果说本身定向增发有一年到三年期的锁定期,如果这个私募本身补资的能力有限,那对不起真的不能做,因为中间会有各种各样的变数,二级市场的变数真的很大,一年的锁定期和三年的锁定期,中间发生的问题,真的会有很多问题发生,真正的杠杆放在定向增发产品里面,我们认为本身是不太合乎逻辑性的,因为结构化项目本身存在的价值,或者是存在的原理,就在于项目本身、投资标的本身的流动性够好、够强,所以才会存在,如果把定向增发做成结构化项目,当然其他银行做我们也不管,因为是风险识别上的问题,我们确实觉得不太合适。如果说有比较好的,我建议可以把它做成股权的模式,既然我们一级市场的PE可以做,一级半市场的定向增发,已经有退出的通道了,为什么不能做呢?真的可以把它当做一个股权来做。所以牛市上面,我们对风险的识别上面也还是不太一样。

  结构性的产品,比如说和期权挂钩的期权类的结构性的理财产品,这些都可以。

  其他的就没有什么问题了,各位我就讲到这里。各位还有什么问题吗?

  观众:您好,我问一下关于套保这块的,相应的仓位控制和仓平线、警戒线,这个是怎么设置的?

  张媛媛:这个比较细,关于套宝,现在主要是针对于产业客户,但是还是根据杠杆不一样做,按照正常的趋势产品做套保产品的风控。

  观众:线后管理做吗?

  张媛媛:不做现货管理。是他自己管理套保和自己的头寸。要按照趋势的方式来做,因为我没有办法管他的白糖怎么样。

  观众:您好,我想问一下银行对于定向增发的配置,一般需要几天的时间?代销这样的。

  张媛媛:基本上一两个月是需要的。

  观众:一般银行呢?

  张媛媛:我们对风险识别不一样,我们不做定向增发的配资。

  观众:定向增发的话,刚才说可以做成股权的形式,怎样做成股权的形式来进行?

  张媛媛:具体项目可以具体对接。

  观众:好的,因为我是做定向增发这块的。

  观众:我想了解一下夹层基金和优先这块,你们是有没有这方面的资金配套在运作的?

  张媛媛:你说整体夹层吗?

  观众:对,夹层是这样,像私募这块,我们自己承担部分,银行这边能不能配到一部分来做?

  张媛媛:配夹层吗?

  观众:对。

  张媛媛:配夹层的话,你们优先必须也要在我们这里做。

  观众:我们主要是这样,我们提供列后,你们这边配一个是夹层,一个是优先。

  张媛媛:可以。

  观众:含期货结构化配资产品,你们有哪些优惠和通道?杠杆类可以放大到几倍?

  张媛媛:这个是我刚才在表上已经列出来了。最高可以到1:9。

  谢谢大家。

  主持人:非常感谢张媛媛给我们带来精彩的演讲。

  

  

  主持人:接下来马上进入到今天最精彩的圆桌对话的环节。圆桌对话第一个主题是:获得牌照背景下期货私募如何发展壮大。接下来有请今天这一场对话的嘉宾,他们是:

  善境投资管理(上海)有限公司总经理吴洪涛先生;

  上海睿福投资有限责任公司董事长付爱民先生;

  深圳玛雅星海投资咨询公司董事长王向洋先生;

  上海元葵资产管理中心(有限合伙)董事长施振星先生;

  深圳市柒福投资有限公司总裁叶刚先生。

  我们马上开始今天下午第一场圆桌对话。刚才说了这个对话的主题是:获得牌照背景下期货私募如何发展壮大,首先请在座各位嘉宾对自己进行简单的自我介绍,对自己和自己公司进行介绍一下。

  吴洪涛:各位来宾,下午好!

  有些可能非常熟悉,我们公司现在目前主要是以期货为主,并且做一些其他的固定收益,因为了解我的朋友们都知道,因为我是低仓位运行,整体资金的闲置率比较高,所以我多半在产品里面加一些其他的固定收益,或者是回购之类的。所以我们算是综合的私募公司了。

  付爱民:我是做期货比较早,20多年了,一直在期货公司里面负责研发,后来2005年之后参与了私募基金管理,到目前来说,我们的风格是以套利、短线积累利润,中长线持续性为主,这个是我们的交易风格。目前是属于正在逐渐完善团队的过程。

  王向洋:我和老付一样,也是做20年期货的,因为我是做主观趋势的,但是成立公司之后,我们也认为光一个策略还是不安全,所以目前也是多策略一点,如果要做预期的话,基金公司的话,可能是要一步步的慢慢来,而找出一个适合市场的方法,我们现在正在向多策略、多市场方面进入。

  施振星:各位大家下午好!

  非常高兴在深圳能够和大家一起有交流的机会,我是元葵资产管理公司,我也是从1993年开始从业,中间涉及了故交和股权投资,目前公司定位是恒宽对冲基金,投资理念是追求获利成长,能够稳健、可靠,能够连续的帮助客户财富实现增长。

  叶刚:大家好,我们柒福公司是以主观策略为主的,现在我们做的品种是全球宏观对冲,国内国外股票、期货,包括外汇,包括债市,我们都有在做。

  主持人:在几位大佬介绍过自己和自己公司之后,我们要把第一个问题抛给各位大佬,我们知道过去两年,期货私募是快速的发展,期货私募走上阳光化的道路,牌照发放之后,私募发产品更容易了,问各位,在发行产品之前和之后,在资产管理上有什么不同的体会吗?

  吴洪涛:体会很深的,昨天我讲过了,以前我是一个操盘手,一年可以创造几倍的收益,回撤率是多少,我真的不是很在意,但是如果做成私募资金管理人,开始发产品的时候,我做了一个简单的净值调查,我发现客户年龄水平都比较偏大,基本上50岁左右,所以我深深的知道,作为一个私募基金管理人的责任有多大,不光是创造收益的同时,也要减少风险,这样我的心脏能够平稳,客户的心脏更加平稳,私募基金管理人是创造财富,不是创造风险的机构。

  主持人:昨天也说过,你们是带着夕阳红的投资团,一定要注意风险的控制。

  付爱民:以前是以追求效益为主的,我感触非常深,其实就是利润最大,其实相对来说自己也比较自由,也比较轻松,但是做投资人,特别是投资人是自己的好朋友,所以没有什么压力。但是去年开始接触第一个产品之后,按照我们的思路来做的话,发现还有很大的不同,因为发产品之后,讲究的是策略。而我们的思路是在本钱之内讲的是成本,本钱之内要保守操作,而我只拿利润。发产品,是盈利之后也要保持回撤,和我们以前做的风格是完全不一样的。但是从过去基金运作半年,我感觉到确实是很大。第二个,自从发产品以来,我感觉要加强资金运作建设,你关注了品种,品种是多品种,甚至是多策略,光靠人是不够的,因为人有特殊性,作为人手的培养,甚至是人才的吸纳就是很重要的,你把自己从操盘手,甚至某些方面在角色上向基金管理人的角度过渡。这几年在团队建设等方面,一直在努力探索,在行业里面都知道,我是到处去开会,甚至是调研,都是为整个基金方面运作在补课,因为这个是我以前欠缺的。

  主持人:王总也来谈一谈。

  王向洋:没有发行基金之前我们比较轻松一点,因为没有太多回撤率的要求,发行产品之后,发现要么是体量比以前大了,尤其是说现在的市场,尤其是进入了基金市场,基本上市场的比较少,大家都懂行,所以造成行情大家看的级别、波动会比以前减少很多。这个要求我们在建仓的时候就有要求,一开始就不能太多的试错单,研究上面就要下功夫了,也就是说一开始的要求,以前我们可能做趋势交易,做完这个品种就止损了,现在做基金对回撤率要求也比较高。所以我们要求,第一,从交易逻辑上是不是符合市场;第二,交易的持仓量和我们下单的风控度是怎么样控制的。所以这个对我们要求比较大,我们感觉发行基金之后,感觉社会的资金来源多一点,比较容易一点做大,但是对我们的要求更严格了。

  施振星:我觉得对这个行业来说,我们很多具体的成立的机构来说,公开发行产品具有十分重大的含义,实际上可以分为原来我们都非常重视盈利的水平,成为一家私募机构之后,要十分重视盈利的方式,这个盈利的方式,实际上是几个方面组成的,第一个是要能够持续,不简单的是今年可以赚钱,还需要考虑到明年、后年是让它可持续的盈利的活动。第二个是需要机构化,原来我们本来把自己称之为操盘手,现在称之为一个基金,它的投资的管理、流程、决策方式,很多的风控的执行,需要团队来形成,一个团队来形成的时候,特别是对我们长期是关于个人为主的交易者充满了很多的挑战。第三个是我们需要有一些标准化,或者是模型化的方式,因为作为一个机构,作为一个和其他的同业相区别的机构,需要自己有自己独特的理念和自己很深的标准化的流程。

  主持人:叶总去年也参加了分论坛,现在过了一年,感觉和去年相比,今年有什么不同的体会吗?

  叶刚:很明显,因为我们原来也做了很多年期货,交易、风控,都是自己。今年做这个产品之后,基本上我就不下单了,因为我只做发指令,但是投资人多少,已经不是我来决定了,我只能决定品种和方向,头寸一定不是我来决定,是由下面的风控团队来决定。所以产品和以前最大的区别是纪律化执行的很彻底。

  主持人:整体来说更加正规了,压力更大了,需要做到的地方更加多。总而言之,我们知道私募牌照的发放对私募期货的意义非常的重大,当期货私募有了正规合法的身份之后,私募期货该怎么利用身份突破重围呢?这个请吴总和施总回答一下。

  吴洪涛:私募牌照下来之后,我们和兴奋,因为我们潜在水底下已经很多年了,到去年的2、3月份,我们才从水底露出了面,我们深深的吸了一口气,终于阳光化了。但是阳光化的同时,感觉到很大的压力,因为阳光化,我们发展速度都特别快,我也感觉到资金对我们的信任度,这是我们的压力。以前都不敢想象一个私募可以管几亿、十几亿的资金,而现在能做到了。对我们来说,压力出现了之后,我们怎么把压力能够接受回来,并且把市场做得更好,是我们未来要想的事情。现在包括备案和已经备案成功的,全国私募有一万家,这个数字相当庞大了,相比来说,现在私募行业就是春秋战国时期,未来的市场也是血雨腥风的,好的私募会逐渐的成长起来,越做越好,越做越稳,而其他的私募可能面临市场的淘汰。我们看历史书里面,春秋战国,合纵联合,我在考虑这个事情,我和付总和王总都谈过,是不是要考虑合纵联合,这样我们做得更大气,市场更健康,更能优秀的发展起来,团结起来就是更好的力量。

  主持人:施总谈一下对这方面有什么样的看法。

  施振星:其实我们坐在这里是很不容易的,第一个不容易,我觉得我们也同业了20几年,虽然阳光私募从2013年才开始,我们真正的活动是2014年才开始。为什么我们做期货的人到去年才有这样的阳光化的机会呢?我觉得肯定社会当中存在着很多的看法,这就是期货作为工具在整个资本市场中它的地位、它的作用是什么,我想一定是被市场有一个方向上放大的一个理解。所以我觉得这个对我们这样的一个以期货作为主要工具的从业人员来说,需要有一份责任心,就是我们作为接受公众的委托,接受高净值客户委托的时候,我们把它作为理财工具,我们要表现的和他们做股票的人至少一样稳健、一样好,因为很多人怕风险太大,其实从标的物的本身来说,股票价格的波动远低于大宗期货商品波动很多。比如说云南铜业,可以从100跌到5块多,而我们的铜最多8万多跌到2万多,增幅来讲,我们是不大于股票的,为什么社会之中把期货当做股票的工具或者是非理财的工具呢?我们自己职业从业人,作为阳光私募从业人员,应该把它改造成大宗的理财工具。第二个感觉到有点可怜的是什么?我们在座的几位,我们在整个市场里面,我们总共期货市场的规模也就是三千个亿,我相信阳光私募所管理的,到目前为止还不会超过20%,那么区区600亿的资金,不足以和有些一家公募基金相提并论,有些公募基金单提都达到了200亿,像著名的一姐做管理的资金,一年时间就迅速的成长。所以对期货行业来说,如何应用这样的一个期货特殊工具,真正的资本市场中扮演自己的特殊性,这个应该是我们要考虑的非常主要的问题。现在股票市场处于牛市的时候,我们期货工具的特征是什么,然后当股票市场熊市的时候,我们该扮演什么样的角色。我想刚才几位也提到了对冲这个词汇,所以我们用期货的人,做期货的人,应该创造出有自己行业特色的收益率曲线,这就是我想阳光私募其中的一份责任。

  主持人:吴总说要突围的话,合纵连横是一个重要的手段,吴总假如找施总联合了,你觉得是否考虑?

  施振星:很多私募行业的人是操盘手,这个是充满个人英雄主义气质的行业,但是作为一个理财行业当中一分子,我觉得应该强调一个团队的力量,所谓团队,就是很多人组成的。这个人不仅仅是有投资管理能力,还有风险管理能力,还有营销能力、社会的资源整合能力、公司运营管理能力,存在很多的能力,期货行业强调合作、强调共赢,这是一个必然的趋势,那么可能由于我们以前的一些工作的习惯,会导致合作过程中出现了这些困难,我想这些都是暂时的,最终要让这个行业的蓬勃发展,势必要有一个大的机构,或者是由一个小机构成长为大机构的过程。那么这个变大的过程有很多种方式,内生式的增长和外延式的扩张,外延式的扩张是资本市场中的常态,所以合纵连横我想是必然的趋势,我也欢迎,欢迎成为人家的一部分,也欢迎大家在一块合作共事。

  主持人:大家知道现在整个行业发展非常快,证监会的最新的消息,上证50、中证500期货都会登陆东京所开始交易了,在座的各位,对于这个事件,不断有新品种,不断有新的改革出现,对这个事怎么解读。另外对整个期货行业的未来是怎么看的,我们来请付总说一说。

  付爱民:也是行业发展的必然趋势,像原油,大家很多年以前都是梦寐以求,但是因为当年监管不完善,所以一直是没有推出来,但是现在终于在市场上成功推出来了,也是市场到新阶段的一个标志。第二个,因为我知道,像前年我们为什么做私募基金,为什么不断的扩大规模,市场的容量很小,总的期货市场的容量还是在几十亿,三十亿左右,这个市场规模比其他的规模大得多,期货市场资金规模大家也不愿意扩张,也是因为即使扩张之后也没有办法注入效益,这个是我们扩张当中采取的是老鼠的策略。如果讲市场投资标的个人多,投资渠道个人多,特别是原油,像A50,这些都是属于资金容量比较大的品种,也适合大额资金操作。这个对整个期货市场,整个私募基金已经一万多家了,这么多资金要进入市场的话,必须要有足够的容量,否则的话,水浅,鱼都在水面上就没有用了。所以市场上发展,首先增加投资标的,让市场更加完善,这是第一步,也是未来整个行业发展做的重要的铺垫。我觉得这个是行业发展的必然的过程。

  主持人:王总有什么看法?

  王向洋:包括股指,多一个标的的话,这个是非常大的利好,为什么呢?因为原本做金融机构的话,我们说对冲基金、对冲基金,实际上你对期货这个行业有一个对冲,实际上大家看到期货最大的成交量,其实是体现在股指期货上面,所谓的对冲,如果你真的是说对纯期货基金对冲股票标的的话,实现的过程大家都有很大的困难,但是多一个标的的话,对冲就方便多了,所以我觉得由于有新的标的出现,市场容量会进一步的扩大,我觉得这是非常大的利好,而且是可以看见的,因为股指的预见量会越来越好。有些股指愿意做对冲,假如说做股票对冲,说难听点,一个是T+0,一个是T+1的,实际上真正出现的固定资产很难对冲,而且股票也不是这么容易好卖的。由于有两个标的出来,市场真的会活跃很多,比如说原油期货,原油期货是大宗商品,更加对市场提出了很多机会。我的意见是非常大的利好。

  叶刚:我认为金融衍生品的增加,这是一个必然的趋势。第二个是既然新的衍生品出来,必然会淘汰一些老的衍生品。第三个是衍生品的增加,是有着必然的逻辑的,是因为市场上有很多不同派别的资金、不同结构的资金,有这种市场趋向,就会导致发行符合市场的衍生品出来。比如说50股指这些发出来之后,恰恰可以反应出什么问题呢?我个人预测,正是因为去年的牛市,导致了对股指需求,因为去年开始成交量一下子上万亿,资金量讲,股市已经进入了牛市的阶段,对衍生品的需求就会进一步的加大,现在50、500都会出来了,根据发展,会出现更多和股市有关的衍生品。

  主持人:我们看到论坛不断的在展望期货私募未来的发展的前景,非常的美好,但是我们也应该正视,随着期货私募的发展越来越快,但是随之而来的是曝露出很多的问题,过去一年期货私募暴露出来的风险事件也越来越多,而且随着资金的增长,业绩的表现并没有很多人预期中的那么的亮丽,所以接下来这个问题也非常的重要,请几位嘉宾谈谈期货私募的风险问题。

  吴洪涛:私募对于很多人来说都是陌生的,但是这个行业对我们来说也是新生的行业,在这个行业中我们感受到很大的压力,就像昨天讲的,刚刚进入期货市场一样,我是第一批期民,我是第一批私募基金管理人,所有的事情我们一点点的探讨,我们都没有一点的经验,我们都一点点的摸索。包括为什么谈合作呢?所谓的合作,就是大家手挽手、肩并肩去把事情做好。一个人的力量是有限的,几个人把这个事情做好的话,这样能更健康、更好的把私募行业做好,这样也可以给我们的客户能够最好的回报。包括我们在此之前,也走了很多家私募,包括产品的设计,产品的风控,以及产品的发行,产品的分配,我们都做了系统化的了解,很难很难,最后通过很多家机构,了解了很多的内容,拼凑起来再去做。做的过程中,遇到了很多的困难,很多朋友默默的支持着我们在做。所以在操作中,遇见的问题,大家坐在一起慢慢的商讨来做,不要怕,就像以前商讨行情一样,一点点把事情做好。一个篱笆三个桩一群好汉结合在一起可以成为一条绳。

  付爱民:我在做交易这么多年下来,我是把风险看的还是比较重的。在去年基金大发展的时候,我采取了相对比较保险的策略,2001年最早就成立过投资公司,遇到了很多问题,但是作为交易者来说,管理上的很多问题不是我们所能处理的,也没有经验处理。所以去年做了一个规避,在发行产品过程中,我都采取了拒绝态度,因为我觉得中间还有很多问题要处理、完善才能做好产品。我们和同行保持交流,遇到的问题,产生的疑问我们也进行交流,为未来完善之后注入资金做准备。因为这是一个春秋战国时期,一定是这样。因为我们知道市场上就我自己的经验,因为我是很多公司他们在找投部的时候,都找我做评委。包括我也在找投部来帮我的资金做打底。其实很多投部不是太多的,这个是比较困难的现象。投部难选,不是一万家好公司,就有一万个好投部。

  主持人:你选择的标准是什么?

  付爱民:我选择的标准是要看经验,期货市场是经验积累的市场,是老中医理论,经验积累是第一个。第二个是运作大资金的经历,因为小资金运作和大资金运作不一样,你想做成公司,就要做规模,做规模就要有运作经验的人。第三个是资金是持续的,不能说大跌之后,之后资金就停了,交易风格和交易手法是持续的盈利,是有逻辑的,没有逻辑的交易也是不可持续的。撞大运是不行的,甚至他自己都没有办法复制自己的程序,那肯定是不行的。第四个,我觉得是投部一定在组合团队中也要有自己的鲜明的风格,这个风格要经过千奇百变,特别是要经过亏损的考虑,最主要是能不能控制住,这个行业是很多交易员投部是主观交易的。我在当评委的过程中发现,很多公司在选择投部的时候,大部分都选择了量化投部,天然的是辐射比较小,标准低,利润小,回撤小,量化有历史业绩,而主观交易者的曲线没有那么好。对量化的要求,因为我知道这样的团队,很多我知道是从国外回来的,他们很年轻,好的量化一定是有好的策略执行的,量化交易只是程序员,程序员只是一个小的而已,真正的策略是老的交易员可以把交易风格通过电脑来执行,而不是凭空的在电脑上操作。我们对这个也做了研究,量化策略很多没有核心策略的量化,业绩是逐年的下降,业绩的规模是受限的。我觉得这个筛选也是我自己的经验,也可以大家借鉴着使用。

  主持人:王总也谈一下这个话题。

  王向洋:规模很重要。刚开始品种太单一的话,事实上会影响非常大。所以为什么现在做基金,有一些要求,我们现在发现在市场上今年确实也发生了跟投事件,这些都对我提出了很大的要求,怎么样防控这些风险,首先我认为在制度上要斩断风险。我觉得进行多品种、多策略,都是最重要的一个方法。我们看到市场上最近一年可以说行情发生了变化,包括股票、股指期货,可是你做得再好,假如股指跌停那天,仓位重了,都会碰所谓的警戒线,按照以往的,按照盘子来控制,调三四个点,把仓位减掉,偏偏那天开盘就有问题了,所以任何的风控制度都不能解决这个问题。所以这个问题我们也发现了之后,平时没有风险的东西,在技术上没有做好,假如哪一天真的出现不可能出现的情况,结果偏偏出现了,这个就是我们最大的风险。我觉得最大的风险还不在这里,这里是已知的风险,最大的风险是未知的风险。以金融机构为例,以外汇市场,美元指数一天从高点暴跌的话,不改变原有的趋势,会使很多机构爆仓,这个都是不可预知的风险事件,尤其是做基金的话,是不能在制度上看到这种风险的,所以这一点我觉得是我们以后做基金要想做大、要想做稳,是一个重要的话题。我的意思是说可以借鉴市场上发生的那些重大的事件,然后预警。所以今年我们从很多行情中和周边的基金发生的事情,我们感觉到原来做金融市场风险都在哪里,因为特不会像个人所做的资金一样,扛一扛就过去,是因为有明确的风控制度的,所以我觉得先有风险的预想,才会有进步。

  主持人:接下来还有一点时间,我帮大家和几位大佬要点红包怎么样,几位大佬能不能分享一下现在期货市场上有没有什么比较确定性的投资机会呢,或者是比较好的投资机会?

  吴洪涛:这个红包我真的不敢给。我昨天给大家讲了,昨天说的是农产品。昨天讲了,今天农产品就跌下来了。但是这只是一个短时的,我觉得我一直看好农产品。今年的交易策略分为两种,在国内以农产品来完成我基本的盈亏比例,然后第二个是我在国际市场原油上适当的考虑一下,我觉得原油的机会慢慢的来临,而且幅度不会太少。

  主持人:原油几乎见底了是吗?

  吴洪涛:在构造底部。放心,我把原油这部分做了的话,我可以告诉大家,140美元不是顶。

  主持人:如果真的是这样的话,这个红包不小。接下来看付总这边。

  付爱民:上星期我提过一次,我觉得整个实体经济是在衰退的过程中,目前是去产能的过程。我给大家介绍套利的机会,上次我提到这个观点,我们要卖掉厂房,厂房要关闭,现在是这样的特点。现在我们采取的策略是卖出原材料,买进产生品。进来的是买螺纹钢和铁矿石,上次我们发行的观点,我认为这个观点还会继续,未来随着去产业化的过程中,特别是国家治理污染、环保要求越来越高,钢厂的关闭也会加剧,正常的情况下,螺纹钢相对来说会更强,铁矿石将更加弱。这个时候买螺纹钢、铁矿石。另外塑料壳明显是买原油,现在是重点买螺纹钢和铁矿矿石的策略。

  王向洋:国债是97,按国债收益率来算的话,今年中国主要是降低利率,因为收益率降低的话,国债收益率是不会上涨的。但是今年降息之后,国债从高位回落了,我觉得可能是如果在97附近的话,这个是比较好的机会,至少从国家控制利率的角度来讲,风险会比较低一点。

  施振星:在这样的一个场合谈论这样的机会,我觉得也是压力非常大。我是这样考虑问题的,如果从整个市场的角度来考虑,什么是处在上涨周期当中的呢?大概是股指和国债了,这个大概在上涨周期了,其他大的方向多是下跌周期,在这个下跌周期,我觉得怎么评估机会产生的问题。从静态的角度,现在肯定市场以风投为主,但是动态的角度,风投可能有停顿或者是接受翻转的可能性。我觉得大的逻辑是这样的,从前两年开始,中国的经济增速开始下降,因为中国的需求的总量在下降。第二个,我们的增长方式在改变,与投资模式推动这样的经济增长方式相关联的这些品种,它的需求也是直接受到打击了。而这些品种肯定是一路下跌的,一直跌到现在为止,跌到成本价的附近,在这个成本价附近,相当于以前在媒体上经常读到的供大于求,企业、行业需要有一个去产能的过程,现在就到了刚性去产能的过程,去产能的过程是非常残酷的,那么我们观察了说在去产能的过程会是怎么样的,如果还没有完成,那下跌是不会结束的,如果完成了,开始会从底部爬起来。现在可以观察到,特别是工业品领域,很少有企业破产,也很少有一些大的风险事件的发生,所以从这种角度来说,下跌的趋势尚还没有终止,对这些机会我们评估的是趋势的停顿和翻转,所以我是从这样的角度。如果是在相当于农业的角度,可能比较乐观一点的是白糖,从总的供求关系上还没有逆转,但是从年度的供求关系上,可能有一些不平衡,所以会有一些小的持汇。

  叶刚:我好久没有看商品期货了,所以这块我也不知道商品是什么情况。

  主持人:您在看什么呢?

  叶刚:我现在是在做股票。我说一组数字,每天上万亿的成交量,未来也会有很多的衍生品出来,听说马上私募基金要T+0了,我建议大家买券商吧,他们现在都赚惨了。

  主持人:引出最后的话题,A股市场走的非常好,各位大佬咱们战略性的看待期货市场和A股市场的机会。

  吴洪涛:对于股票、期货,两个市场就是翘翘板,现在股票上升状态,多半商品是在底部状态,但是股票和期货两个是过渡的过程,我现在始终关注着股票的上涨和期货触底的过程,因为市场的资金是有限度的,我个人认为股票会越来越好,好一段时间是什么概念呢?当商品走出底部的时候,这时候股票可能就要进入熊市了。为什么呢?这段时间很多企业的净值都在上涨,上涨的时候资金出现了大量的活力,包括企业的净值也在上涨,以前的坏账、烂帐都会被弥补的,这个时候有资金了,会考虑以前的螺纹钢是四千、五千,现在是两千多了,是不是要接一点,以前的原油是140,100,现在40几,是不是买一些呢,这样就会进行一些战略储备,这样可以从股票市场逐渐换到期货市场,资金是兜底。2015年股票我认为是振荡上升的过程,期货是触底的过程,2016年股票触底了,商品期货将走出底部状态,因为什么人都愿意买便宜的和兜底,股市2000点的时候,很多资金都涌入了股市,股市低估了。而现在持仓量可以看出来,他们要买商品的底部,底部对他们来说是最安全的,做多对大资金是最安全的。

  主持人:吴总说了,2016年股票要见底,期货要走出底部,为吴总的勇气和敢于发言给出喝采。同时他们这样的观点,也是给大家对于后市判断进行了参考,可以根据嘉宾的逻辑自己来判断。

  施振星:股票我特别看好,我认为股票市场去年下跌,现在是真正的转入牛市,股票未来是长期看好的。但是长期看好不代表短期,特别是短期我认为有风险,去年10月份开始上涨太快了,这是第一个。第二个,这几天的趋势来看,到外面吃饭,几乎每一桌认识和不认识的都在谈股票,甚至赚两倍都觉得少了,3个涨停板都觉得少了,至少要5个涨停板。我也是老股民,和很多年前是非常相似的,连街头擦鞋大妈都在买股票的时候,短期我认为非常的热,而牛市反弹是在正板杠杆的情况下发生了牛市,短期可以看到,冲量是可以的,力度是非常强的。但是市场上如果一单出现回撤和踩踏,因为大家都是非常高的利润,涨价一两块钱跑路,现在都是全民赚钱,没有不赚钱的,短期是这样,长期我觉得股市是中国的战略性的上涨,因为中国的房地产见底已经是有目共睹了,经过十几年的发展,而房地产是一个巨大的资金的沉淀器,如果房地产一旦吸纳不了资金了,这个资金就是几十万亿的,这个希望要有地方容纳,而可以容纳的地方只有股市,否则到市场上恶行不断的。股市是战略性上涨的重要的资金池。第二个,中国的股市,我们知道相对于2000年房地产刚开涨的时候,中国使国有土地,现在是套现的时候,我认为现在股市相当于2000年的市场,才刚刚起步,但是我们说大象已经起来了,这个风要歇一歇,从目前3到6月份,可能会面临爆表、公布业绩的时候,我们知道这一轮股市上涨是政治驱动、资金的通过上涨的,业绩支撑是不强烈的。我们知道目前的实体经济是非常惨的,公司的业绩肯定是不好的,所以未来三个月,我们将面临真正的丑媳妇要见公婆。未来也可能会瞬势出现一波调整,但是这一波调整之后,真的是千金难买牛回头,这个是短线过热,但是坚决看好股市。

  主持人:他的意思是短期有风险,这个时候真的是好的机会。现在真的是很热的机会。

  接下来也请王总简单的谈一下你的看法。

  王向洋:有很多人认为经济不好,股市就不能涨,而为什么又涨那么凶。因为我看到全球市场化,包括前几天的美国股市,上涨就是美国开始降息,也改变美国金融危机最厉害的那段时间开始上,包括日本也是,从安倍晋三的时候开始。我们看到德国股票、欧洲的股票都是创历史新高的,现在看全球都在进行降息、量化宽松的表现,我觉得今年中国也开始降息了,股指也开始起来,我觉得走势不难看出来,看出一个国家经济形势的话,其实是不难判断的。全球的股市也是共同的情况下,经济不好的情况下,全球都放空了。当然还有其他政治方面的、经济上的预期的情况。所以我觉得不难看出大家看股指到底能涨多牛,其实已经有参照物了,就看国外,包括大家可以看到昨天全球德国市场和日本的股市,一开始跌得很凶,但是到尾市的时候几乎拉回来了,看人家的牛市到底什么时候结束,有一个先兆。但是美国的股市已经连续涨两年了,在这样的情况下,因为中国股市涨也是去年开始没多久,现在还没有结束,细化来算,也不到一年的时间,我赞成付总的观点,股指牛市才刚刚开始。

  主持人:几位更多的和我们说了A股市场的走势,战略性的选择上,接下来会不会偏向于电商呢?

  王向洋:做股票的,我们都知道肯定是电商了,因为只有它是暴利,手续费,成交率那么大,如果说业绩的话。

  主持人:施总简单的说一下自己的观点。

  施振星:我觉得股票和商品是种大类资产,分别有自己的一些周期,很显然在中国的股票是处于一个上涨周期的初期的,所以无论短期的风险有多大,但释放之后,还会继续能够看好的。有些资产可能还是刚刚开始,比如说创业板这样的,存在一定的泡沫,但是也有很多板块能够有一定的支撑的。但是在商品的周期之中,很显然是处于下跌周期,这个下跌周期目前处于向下探底的过程,什么时间恢复,我觉得现在大家只能猜测,没有很明显的迹象能够从抵补进入上涨的周期,我想需要几年的时间。

  主持人:叶总刚才说已经做出选择了,已经向股票转移了,还有什么补充的吗?

  叶刚:我补充一点,现在我们的私募规模会越来越大,其实这里面我想说的是银行和券商看来都要业绩,期货、股票、外汇、债券市场,这些市场作为合格的投资公司,规模越来越大,应该采取多市场、多品种的交易套路。所以不要把股市、期市、外货市场、债券市场分得那么清楚,未来我们这些都会做的。

  主持人:非常感谢几位嘉宾带来这样的对话,同时把他们多年的投资经验和心得向大家分享。在这里用掌声感谢几位嘉宾。谢谢。

  

  主持人:非常感谢几位嘉宾带来这样的对话,同时把他们多年的投资经验和心得向大家分享。在这里用掌声感谢几位嘉宾。谢谢。

  

  

  主持人:下面开始第二场对话,我们有请对话嘉宾,深圳嘉石大岩资本管理有限公司首席执行官汪义平先生;阿巴马资产管理有限公司董事总经理詹海滔先生;广东凯纳投资管理有限公司总经理陈曦;清华大学深圳研究生院金融教授、量化投资研究中心主任林健武;中信证券董事总经理周鸿松;深圳格美熙资产管理CIO陈定。

  首先请各位先介绍一下自己。

  汪义平:大家下午好!我是大岩资本的CEO汪义平,大岩资本是几位从华尔街回来的老兵在深圳两年前成立的私募。我们做的主要的产品是二级市场和一级半市场的套利和非套利的产品。

  詹海滔:大家好我是阿巴马资产管理有限公司的詹海滔,目前我们公司主要是做低风险稳健套利的投资模式,公司有大概量化对冲部、量化套利部、CTA期货,还有期权,目前主要的产品大概都是在阿尔法对冲这块。是完全的市场中心、行业中心、规模中心来做的,目前是20亿左右的规模。

  陈曦:我们是做两大类的策略,一个是量化对冲策略,还有量化CT策略,还有一部分是做套利的策略。

  周鸿松:我来自于中信证券,目前是中信证券信息和量化子服务公司的经理,我们子公司是中信的全资子公司,去年1月1日成立,现在主要是量化投资策略研究等方面为主,主要是为中信证券的私募客户提供服务。

  林健武:我叫林健武,原来在华尔街工作十几年,2012年回到国内,现在在清华大学主要是负责金融硕士的教学工作,这边另外建立了一个量化投资的研究中心,有很多的业界的同事一起参与在一起,我们希望通过研究中心把很多的金融工程的理论真正给传授给同学,同时应用到实战中来。

  陈定:大家好,我是格美熙资产CIO陈定,去年我们公司刚成立,主要是运用大数据在金融,特别是二级市场领域的运用,包括资金管理等,重点是在推高频数据的分析、交易行为的分析,和社交网络和投资相关的社交网络的舆情,特别是投资舆情的模型的建立。

  主持人:感谢各位大佬对自己的介绍,大家对他们都有了初步的了解。他们目前对金融衍生工具带来的机遇和挑战有什么观点呢?接下来通过一个一个的问题来做了解。

  首先抛出第一个问题,看到在今年的2月5日,上证50ETF期权登陆上海证券交易所,从此填补了正交交易空白,这个说是给金融市场带来革命性的影响,下面请几位来分别谈一谈私募基金初期做期权要做什么准备?

  汪义平:期权现在看到的东西是雷声大雨点小,交易量很小,限制很大,对大家几乎没有什么用处。称着这个机会和大家讲什么是量化对冲,简单几句话,在座的有谁知道什么是量化对冲?很可能是知道一些,我告诉给大家,什么是量化,什么是对冲,什么是量化?如果量化不是投资里面的核武器的话,至少至少是一个大规模杀伤武器,为什么?在华尔街所有的投资银行,我说的是所有的投资银行,他们的自营,自己的钱,只做量化投资,不做主动管理的股票投资,只做量化投资。这是第一。第二,大家听说过一个人叫做巴菲特,巴菲特投资了48年,48年平均超过市场10%每年,但是前面38年超过12%,后面10年超过市场2%,为什么?后面10年量化来了,他打不过了,所以量化是大规模的杀伤武器,同样是后面十年,巴菲特后面超过市场只有2%的年份,我自己在美国做的对冲基金,会比他的业绩好太多了。其他厉害的人,他们好的就更多了,所以大家知道量化是一个大规模的杀伤武器。在中国是有巨大的量化投资的机会的。记住,量化和对冲是两个不同的词汇,是两件事情,对冲是用来控制风险的,量化是用来做投资的,是两个不同的概念,不要混为一谈。现在回到期权上,期权也好,股指期货也好,所有的金融衍生产品的发展,都给市场的完整性带来了一个很好的一些补充,市场有了完整性之后,任何大规模的杀伤武器就可以更有用处。因此未来的结果会更好,期权会不会对量化投资有用处?会有用处,但是现在期权的设置方式,和一些限制,导致它是没有办法让我们用它的,等到有办法用它的时候,我们一定会用它。

  主持人:接下来请詹总谈一下,认为私募基金初期参与期权业务需要做什么准备?

  詹海滔:关于期权这块,从上市第一天就开始做,现在当然做了一个周期了。对于做期权要做什么准备,我觉得首先要有一个观念的转变,因为其实一个新的东西,不能用旧有的一些传统的思维去看待这个东西,因为我个人投资这块,从早期股票,到做ETF,到做期货上来,到现在做期权,每一个品种都有它的自己的特性,首先要把你原来旧有的所有模式都清空掉。我们刚开始做ETF的时候,最喜欢招的人是完全没有接触过股票的人做期权,这个是最重要的,期权不同于期货,也不同于现货,看起来是悬乎,但是包括我们做对冲也好,如果投资观念对这个品种的认识没有转变的话,是很难在这块期权里面有好的发展的。

  第二块里面,我觉得需要有一个良好的记忆系统,当然了,那一块其实期权因为那块里面,我们觉得可以对整个资本市场有一个很好的补充。比如说包括做对冲的话,赚取市场无关的收益,做期货的话,或者是做股票的话,更多是β,但是做期权可以做波动率。也就是收益来源上会有很多不一样。期权里面的收益方式,就是赚钱模式,可以分为做套利的,无风险套利,做评价,做评价套利,当然由于制度化的原因,还有投资者构成的原因,这里面没有发现很好的定价错误带来的比较好的收益,这块目前都是机构投资者,这个没有用。但是如果真想做这块的话,因为它会不断的有交换新的和约,所以这个里面,做股票还可以用人为判断,做量化的话,可能工具还不用很先进,但是在期权市场里面,投资管理系统这块一定要下足功夫,对IT人员的储备一定是非常之重要。我觉得其他方面的话,如果想把期权做好的,观念和工具是首要的东西。

  汪义平:因为我刚刚答的和问的这个问题有点偏离。期权三件事情,第一件事情,你应该有一个股指系统,就是你应该把它算出来,这个期权该值多少钱,要算得准。第二个事情,要有风险控制系统。第三件事情,最最重要的事情,期权是一个完全零合游戏,所以不要相信说我有一个固定的策略就一定能赚钱,是一个零合游戏,零合游戏的规则是什么?最聪明的人赢玩这个游戏最笨的人的钱,如果你是觉得你是最聪明的人,那就来玩,如果大家都觉得自己是最聪明的人的话,这里面仍然有一个相对最笨的。

  陈曦:我接着汪总的观点,其实不管是期权还是期货,包括是股票,特别是衍生品,不是零合游戏,是负荷游戏,加上手续费和佣金,所有人都没有赚钱。投资和赌博很像,大家都认为自己是聪明的,所以太会来这个市场,所以市场上永远都会有傻瓜,真的有优势,做量化投资一定要有优势,做期权也一样,你的优势在哪里,是你真的比别人有优势,而不是认为比别人有优势。去年很火的电影《星际穿越》,期权诞生之后,投资的纬度变得更多纬了,期权有四个方向可以交易,是非常复杂的金融衍生品。大家还记得87年美国股灾的时候,都是因为期权所配置的投资组合保险所导致的股灾,实际上我认为期权真的是非常复杂,非常需要专业的策略去投资的,一般的散户是完全不应该参与的。如果看到韩国的期权市场,就会发现韩国的期权交易市场是最大的,当做彩票一样买,韩国的大妈买菜都买一个期权回来,看怎么样。亚洲人的赌性是很大的。目前做的期权最大的问题是流动性不大,散户没有进来,大家都是机构投资者,很难赚到对方的钱。作为机构投资者,更希望把期权的门槛下降,把标的下降,把开户流程变得更简单,这样期权市场才会迎来一个繁荣。

  周鸿松:期权,在中信证券我的团队2013年10月底就开始准备,因为作为主要的券商,中信证券是主要的期权商之一,我们团队是打造系统和相关策略、工具的实现。我本人想说三点,第一点的话,期权,任何交易的话,其实我一般是看最基本的原则是什么,是买低卖高,或者是卖高买低,如果从这个角度来看的话,这个交易是没有什么神秘的,但是期权由于是保证金交易,因此从这个角度来看,风险的控制是要非常谨慎和非常小心,加上期权本身是非线性,因为风险控制来讲,并不是一个通过线性的外推就可以得到的。第三个比较同意前面几位嘉宾所提到的对期权交易来讲的工具,但是就工具来说的话,取决于做的策略,因为工具是为策略服务的,如果策略是比较相对来说简单的,这样的一些策略的话,我觉得也没有必要用核武器去赢得战争。当然如果说我们判断诸位有非常多的私募机构,或者说以私募机构投资者为主,要想玩期权的话,就玩得比较复杂一些,无论是所谓的组合交易,还是你想尝试做类似于做市的策略的话,的确对系统,无论是交易的层面,还是对风险控制,无论是定价层面,都是要做比较充分的准备。我个人的观点是什么呢?期权没有什么神秘的,买低卖高就可以赚钱,风险控制稍微复杂一些。回过头来,对中国本身的期权市场的建设,其实我是非常希望更多的人,更多的群体参与进来,因为只有这样的话,市场才会更好的发展。传统的市场微观结构理论里面,有一个基本的定律,就是说市场的话最好有三种参与者,第一种参与者是所谓信息交易者,第二种参与者是做市商,第三种参与者是群体,只有三者同时在市场中存在,相互之间平衡,市场才是比较平衡稳定的系统,任何两个方面的交易的存在,或者是只有单方面的交易的存在,市场都不完善的。比如说现在说ETF期权交易市场比较弱,有各种各样的原因,包括门槛比较高,当然主要是交易所是希望市场稳定发展,另外一个主要的原因,大家知道交易量主要是由8家做市商来驱动,是针尖对麦芒,对信息的发现来讲并不是最有效的,所以我希望看到更多的参与者进来,把真正的市场做好。中国的期权市场有很大的发展前景。

  林健武:我上课的时候,谈到期权,很多人让我讲中国量化投资的发展,很多人让我解释什么是量化投资,我解释的是,第一个量化投资是一个数学公式,数学公式要怎么计算?要有加减乘除,加就是买股票、买产品,什么是减?中国是叫做做公、融券。什么是乘?就是放杠杆,除法是很多公募资金都是半仓或者是减仓,是除法。这个角度来说,中国是什么现状?中国是有完整的加号,但是不完整的减号,融券的成本过过,券的种类也少。乘法和除法都有。这个还不太完整,中国开始做积分了,做高级的乘方了,是我们的期权。这个时候我还有一点担忧,因为我们在不完整的基础还不健全的东西来做,但是欣喜的看到,期权出来之后,有了ETF的股指期货,有对冲的一面,要不然就非常难做的。所以发展很好。第二个从公式的角度来说,有公式能不能算出结果,还要有参数进去,有哪些参数,基本的行情和基本面,中国已经有了,第二个,决定任何金融产品的第二个是利率和信用,我们有了部分,有了国债期货,国债期货和公司债之间的差是利率的定价,我们有了国债,对于我们的利率5年期的利率有了定价,3月2日我们有了长债10年期,利率的曲线逐渐的画出来,如果学固定收益的,利率曲线直接画出来。那么还缺什么?波动性,波动性也是决定价钱的更重要的部分,很欣喜的看到,我们开始有了期权,这些波动性,还有如果交易国际市场,还有外汇的定价,现在逐渐开始有人民币的一些外汇的交易,这些东西在逐渐的完善过程中,我们中国是一个有着不完整减号,但是有些定价还不完全透明,在逐渐走向透明的公式。那么大家将来面临的是什么东西呢?我想面临的是两个挑战,我们中国的逐渐的量化投资正逐渐的从一阶线性向非线性转变,将来随着期权的出现,希望大家更多关注的不仅是本身大部分交易的都是趋势,将来大家要关心的是波动性和相关性,相关性非常的重要,随着波动性的出现,如果有点数学技术的话,随着单个每一个产品的波动性有的话,叠加起来,那么股指期货的期权和各股期货的期权中差一个相关性,随着相关性和波动性的交易,会消灭一些东西,也就是说股票的各种各样的金融产品的相关性会变大,波动性会变小,这个在美国市场都看到了。如果出现这样的情况,也就是说将来越来越多的股票会同涨同跌,这个情况是什么?市场将来有一天会出现大规模的振荡。大家知道物理学里有共振现象,如果出现共振现象的话,这个市场会在同时一个风吹草动同时大规模的振动。刚才几位嘉宾说的非常好,我希望大家随着期权的出现,要关注的是更深度的一个纬度的观察,那么这个市场已经不是我们简简单单看到的市场,就像美国的市场,很多看着很平淡的市场,其实背后有很多盈利的机会,我们中国的市场正在逐渐的走向这个市场,但是这个市场的基础不牢靠。比如说12月份,大家都说对冲出现黑暗时代,为什么?是我们本身对冲工具的不完善,随着波动性的完善,会带来对冲工具的风险,希望大家来关注。

  陈定:我补充一下几位嘉宾谈的观点,第一个,我们还是在准备做期权,还在准备做。这里面提醒大家注意的几点,第一点是刚才第一位发言嘉宾也提了,股指,这里要特别提醒一点,整个公示完整性是不是在中国实现,是不是有对冲,是不是有替代品。其实有一点,我觉得很有意思的进展,4月16日是以期货为主的,我判断期货完善,对冲工具多,期权是不一样的游戏。这是第一个。第二点,刚才特别感谢林老师提到一点,整个市场要活跃起来,我们也希望活跃起来,前面几位嘉宾也提到说市场还不够活跃。我们现在做的一个事情,事实上是特别希望活跃,我们主要的策略是想通过金融大数据的分析,包括舆情数据的分析,包括交易行为的分析个,来判断是不是有一个刚才林老师说的词,一致性的行动,一个共振。但是事实上我们在想通过大数据的技术,是不是从投资者的说法,从投资者表现出来的说法,在社交网络里面的评论,加上所有交易行为上,是不是能够找到一些规避和预测大的共振。从这点角度上讲,我们是希望期权市场不仅仅是说已经有羊了,还需要更多的狼,如果羊多了,有群体智慧,会有更多的喜洋洋出来。

  主持人:我手上有最新的一则消息,3月20日的,上海证券交易所表示说将要在期权第一次到期之后,调整权利仓的持仓限额,之后根据市场需要,持仓限额逐步的调整到500到1000张,刚才汪总也说了,实际有期权,但是有很多的限制,操作起来有问题。接下来请王总、詹总、陈总几位来谈一下实际操作中有什么问题。

  陈曦:其实现在来看,基本上是高估的,我们做空期权比较简单。实际时间也很少,毕竟上市很短,成交量也不活跃,用的策略和对冲工具都很少,我们也没有什么说的,实际操作上没有太多的可以做的模式。

  詹海滔:其实现在期权这块里面,我觉得和目前的整个没有放开有很大的关系,投资者目前是做仓单为主要,这个是机构投资者。我们大概做了一个多月的期权,这边我们比较喜欢做一些卖出,看涨期权,换取权利金,前面的时候还行,起码卖出价报出去之后,还是有提供比较好的流动性,我可以成交。但是后面的时候,我发现我要成交,然后做仓那边立马撤单。有时候现在买一和卖一是有很大的差距,可能有些时候差到大概20个PP都有。也就是说这块里面,现在的整个流动性,现在目前放宽这种限制,我觉得是相对比较好的,对于我们来讲。当然这里面如果没有其他的投资者进来的话,我觉得靠做市商报价的话,能不能改善这个东西还是有问题。因为上周我和做市商那边也有沟通。现在来讲买一卖一的差价对他们是利好,只要成交就能挣钱,再加上上交所对他们的反应,他们觉得还行。以后流动性强的话,对做市商也是很大的压力。因为他们除了要提供报价,主要任务在公司来说肯定要赚钱的,不能亏钱来投这些东西。所以我觉得目前来讲的话,如果这块里面放开,对于期权对于流动来说有好处。但是其他的一些东西,如果还是这些人在玩的话,其实目前还没有产生一个很好的操作效应出来。当然我只是说无风险这块,如果做一些其他需要对市场需要有研判的策略的组合的话,我们目前还是蛮好的,上来一个多月,还是比较顺畅。

  汪义平:我可能稍微有点不一样的东西。首先和詹总要打个招呼,我说这个观点,可能对里的业务开展不一定是很有利的事情,因为是这样,因为从挣钱的角度来说,你想挣钱,这是零合游戏,你要等傻瓜先进来,傻瓜来没有进来,你先去了,把傻瓜多吓跑了,你怎么做,没有办法做。第二,我们大岩资本有很多杰出的人才,我们有很大的团队,这些东西我们都可以研究,都可以去做,甚至不要你期权,直接由一个起获来扶持一个期权,有期货就可以做,而且比上证50好,沪深300的期货去扶持一个期权,自己可以做,用不了你们的东西。所以我们这么一个团队,这么大公司的一个架构,不可能期权那么点的规模,傻瓜又不进来,我干什么呢,杀鸡不用牛刀,那么小的东西,我们不去做它,肯定不做的。但是从中国金融市场的完善角度,从我们的社会责任来说,我们是希望期权有一个比较蓬勃发展,交易量可以能够上去,但是同样也从中国金融市场完善性角度来说,我们也不希望大叔、大妈买期权,那个是瞎折腾,像韩国市场一样,那个是瞎折腾。我们对于散户有责任,不希望他们在里面瞎折腾,这是一个责任了,前面提到一个很有意义的概念,林教授提出来的,大家不太熟悉的,我想强调一下,技术“共振”现象。共振现象,任何一个系统,不光是金融系统,政治系统,物理系统,都会有共振现象,在政治系统里面什么是共振现象?革命,改朝换代。在金融系统里面有共振现象,共振现象是对社会的不稳定导致很大麻烦的现象,作为一个专业的投资者,作为一个对行的私募的经营者的话,我们要做的是什么事情?我们要防止共振现象的发生。什么情况下系统会有共振现象呢?有一种反馈,是正反馈,就是我给你多一点,你给我更多一点的利息,你打我一拳轻一点,我打你一拳重一点,你打我更重一点,打就打起来了。每一个私募变成负反馈的话,这个共振现象就会消失,什么是负反馈?你打我一下,我说对不起,我也不打你,你有消气了,这个事情就朝着良性的循环走。所以我们说量化,我们说对冲,量化的投资方法里面,就有正反馈的投资方法,和负反馈的投资方法,因为我们非常有责任的告诉大家,我们会尽量用负反馈的投资方法来保证系统的稳定性,系统的稳定性,期权会起到作用,其他方法也可以起到作用。扯的稍微高深和远一点,有这样的机会,大家也普及一点知识。

  主持人:对于汪总的观点,几位有没有要补充和不同的观点?

  林健武:我们从另外的角度来看,其实期权和现在的投资产品最大的区别在于什么,如果我们投资股票,它是有产生价值,刚才说了起获是零合游戏,那么期权是什么?其实我们在生活中都有保险,期权是一项保险,我们出去把它作为一个投机的方式,刚才我很赞同汪总的说法,其实我们更多的是投资人的教育,有谁会愿意买卖保险来发财?没有人吧,没有会这样做,但是为什么会有那么多愿意买卖期权呢,期权本身设计出来就是保险,为很多投资人,特别是长线投资人,提供对冲的工具。但是在很多市场,特别是亚洲市场,很多人把它变成了赌博的工具,所以这个东西其实是我们实际上没有真正的利用好期权的工具。所以我想这个可能更多的是我们很多的教育,我本身也是做教育的,希望同学了解到这一点。我们在做的包括期货,我觉得一个市场真正衍生品的完善,绝对不能把衍生品独立在现货之外,一定要和现货挂钩,一个完整的衍生品市场,如果更多的参与者是做套保的,市场会更加的健康。期权市场如果更多人把它当做保险来做,那么这个市场就更加健康。而我们从提供做期货和做期权,其实是在为市场一个在提供流动性,一个在提供保险的管理,我们作为参与者的话,实际上获得的利润就有源,而不是无源,无根之水,真正变成零合游戏,赌场的话,市场不会继续下去。

  周鸿松:说到这,我总觉得有点怪,好象大家觉得期权是洪水猛兽,好象觉得期权这个东西容易对散户造成很大的伤害,其实说实话,前几天和一个人说,他觉得仓位要上涨,他有大量的ETF,他说这个时候有一个好的加以策略,因为大盘的方向认为是涨的。这样的一个基本概念,其实来讲的话,没有涉及到什么,当然不是说拿林教授的什么来说,没有涉及到保险,也没有涉及到散户参与进来一定是不好的,所以我不太清楚为什么大家都觉得期权有这样的观点。我想说几句,期权是稍微复杂一点,但是体现在风险控制和风险计算,大家知道是非线性的,因而风险控制来讲并不是不能做,这是第一个。第二,中国市场有非常多的角度、方式、监管去管理市场的稳定性,大家都知道2010年美国发生过闪电崩盘,道琼斯瞬间跌了20%、30%,这个事情不可能在中国发生。同样的期权也有涨停板和跌停板,所谓的无限大的风险我认为是不存在。从另外的角度来看的话,期权本身是新兴的市场,大家也提到要维护和培养。对于我们私募行业来讲的话,应该很好的研究这样新的产品,其实对于大家放大自己,其实是有非常简单的,但是却是非常有效的风险控制的方法。为什么现在门槛放得非常高,放在交易所,主要的原因是保护市场可以稳健的发展,即使有做市商参与进来,也只有8家。期权是不是零合游戏,我认为任何交易都是零合游戏。期权没有任何的特别的。大家记住,期权交易就是一样的买低卖高。

  汪义平:我补充一下,我首先和周总打过招呼了,我这次不打招呼了,我这次朝另外的方向说一下。期权说是零合游戏,是什么零合游戏呢?是从经济利益上讲,就是经济钱的总和的角度讲是零合游戏,但是钱不光是按照多少人民币多少万,多少亿来衡量的,还要按照钱的效用来衡量,就是有钱的人一块钱不值钱的,穷人一块钱是很值钱的,期权如果用得好的话,从效用的意义上讲不是零合的,是正面的,如果大家都用期权来做一个正确的组合的话,整体的经济系统的效用是正面的,怎么叫做正面的呢?就是说我们要引导每一个散户,当他用期权的时候,他的整个组合的波动率是下来的,如果他用了期权之后,整个波动率是下来的话,等于整个期权系统让大家做了风险交换,以及风险重新分布,重新分布的结果是让整体的金钱的效用变大了,所以这个意义上讲是有非常正面的意义。周总,对吧?

  周鸿松:谢谢汪总。我们知道投资的话,任何资产都是有毁灭的,都是有风险的,风险本身来讲,未必是一定是坏事,因为资本市场、二级市场最主要的作用是资金的导向,所有人在任何时刻都可以清楚的知道市场上所有信息的话,就不存在优胜劣汰的过程,如果优胜劣汰是资本市场最主要的定律的话,风险未见得一定是你的敌人。现在看欧美市场,长时间看的比较低,实际上对这样资本市场的价值的发现是不好的,中国主要是发展中国家,我们还在做大量的资本化的过程。中国的资本市场,股票市场的市值,是GDP1/3左右,美国是多少吗?美国是接近1.5到1.6倍,中国的资本市场必然有很大的发展,这个过程不一定是坏事。回到期权来讲,衍生品其实不仅是包括期权,不仅是包括二级市场里面的期权,有很多。期权是可以是非常好的,对私募行业的朋友来讲,我打个广告,中信证券有交易策略平台,大家可以看一下,我们上面有很多工具,可以让大家更好的来接触这个市场,特别是对机构投资者来讲,说的是这个意思。

  主持人:我就知道汪总要拿话筒。

  汪义平:我觉得对话可以永远进行下去。其实我们大岩资本有10个亿、20个亿的钱都在中信证券,所以我们是你们的一个客户。

  主持人:这个话题我也做一个总结,谢谢。

  进行下一个话题,请陈总和我们谈一下,都说期权的推出会对市场产生革命性的影响,你认为期权的推出在量化投资中产生多大的作用?

  陈定:首先我不是这方面的专家,但是我觉得有一个更简单对期权的理解。和所有的投资工具一样,不过是提供了一个方式去表达你的看法,期权也是一个工具,一方面可以用来做风险控制,可以锁定仓位,可以有限的成本来平滑你的波动率。我想可能最大的从现实意义上来讲,我们对中国资产管理市场最大的促进,可能是在于说期权出来之前,周总可能更清楚,在投行里面有很多OTC的产品,包括常见的分级产品,二级市场上公开交易期权之后,我想这部分产品会更有发展的空间,原因在于说可以做对冲。

  主持人:其实延续上面的问题,看到程序化交易胜行之后,期货秒杀也越来越多了,股指期货表现越来越明显,比如说去年12月份的事情,量化投资策略该如何应对黑天鹅事件,也就是说风险量化投资的系统风险控制体系应该是怎么样的。

  汪义平:其实你可以说12月份是一个黑天鹅的事件,的确是亏了钱,可是像我们大岩资本2月底的时候已经创新高了,1月份亏钱,2月份就回来,现在最多算一个灰天鹅。其实更多的原因是因为我们对冲工具是很有限,沪深300就是一个对冲工具,更多是这个原因导致的,我们不去展开它。量化对冲会不会有黑天鹅事件,怎么应付它?所有的投资都会有黑天鹅事件,因为我们说对未来我们最确定的一样东西是什么?就是它的不确定性,我们唯一能够确定的就是不确定性,既然是这样的话,不确定性在某种随机的巧合情况下,可以放到最大的时候,就是黑天鹅事件,黑天鹅事件在哪里都有。2012年的6月的某一天,北京下了一场大雨,60年来最大的一场雨,那就是黑天鹅事件,哪里都有。所以这个和量化投资本身不应该挂在一起,我们不喜欢不好的东西挂在一起,所以的确不是量化投资独有的东西,是所有投资都会遇到的风险,我们总体来说是叫做“风险”。量化投资有没有独特的黑天鹅事件?有,在美国发生过,2007年的8月份,整个美国金融市场风平浪静,所有投资人没有感觉到市场有什么变化,大小股票之间的差别,涨多少,跌多少,都是风平浪净,唯独量化的人跌20%,很多人关门了,为什么?因为他们投资策略中有共同性,5个人,6个人,做的事情都一样,结果有一家说有20亿的美元要拿出去,客户要拿钱走,他就卖了,持仓的股票就跌了,其他的人持的仓是一样的,其他人就亏钱了,然后干什么?就止损,然后就卖一点,然后就这样的循环下来,这个就是正反馈,会导致系统的不稳定,系统的不稳定本身是由于系统结构导致的黑天鹅事件在量化投资里面是存在的,所以这个当我们把这些经验从华尔街带到中国的时候,我们会非常注意这件事情,我们也会提醒我们的同行,不要让这种跟量化投资所挂钩的特有的黑天鹅事件发生,这个去年12月份的事情,不属于这一类,基本上是因为投资者热情过高而导致的暂时的现象。

  主持人:詹总,量化投资的风险控制体系应该是什么样子的?

  詹海滔:去年12月份定义为量化投资黑天鹅事件,我不这样想,目前来讲,应该不算黑天鹅事件,12月份量化投资出现了巨大的回撤,首先我认为是没有清醒的认识到量化对冲到底是什么样的概念,因为现在目前很多人都怪这个市场,说沪深300可以进行对冲,我当然要改变这个格局。做投资,首先要尊重市场,要敬畏它,目前只有这种对冲工具,要去剥离一些不确定的风险的话,不确定性的东西的话,首先对这个工具要有充分的认识,我认为那块里面,首先做阿尔法这边,首先的一个前提是你要对你的收益来源要有很清醒的认识,同时要对你的对冲的工具要有一个非常之完整的认识,也就是说你不能说那块里面我的工具单一,所以我可能在我的投资组合上面就可能出现一些你自己没有了解清楚而去做随意的对冲。因为12月份里面,之前大部分的阿尔法,并非真正意义上市场中心的量化对冲的策略,仅仅是其中一个很片面的,因为大家可能收益来源并不来源于你认为比较确定性的一些来源的方式,而可能很多是来源于市场,内部结构刚好适用到你的组合。其实我觉得在12月份里面,量化对冲其实是可以赚钱的,而并不是说那块里面12月份就应该出现一个比较大的回撤。譬如说因为是沪深300的股指期货,本身就是以大盘和二线蓝筹为主的这样的工具,如果你假如说想获得真正的阿尔法的话,那么你在行业的配置,有很多人说是因为金融板块涨,而我自己配置很少,而你为什么配置很少呢?有可能说大盘股比较多,而我配置很多小盘股,而你为什么要配置那么多的小盘股呢?所以对冲的话,首先要明确的了解到你自己对冲的是什么东西,不确定的是什么东西,比如说我们不知道下周是涨跌,因为我们都有做对冲的,但是你要知道哪些行业强弱,其实也是不知道的,这个也是很不确定的因素。包括到底哪种风格比较好,到底是价值类的,还是成长类的,是大盘类,还是小盘类的。这一系列都不知道,对冲其实首先并不仅仅是简单的对冲对未来涨跌的不确定性,任何的时候其实都有一些不确定性,但是其实对冲你要对冲的是你保留你留下来的一些不确定性的东西,比如说选股,选股可能不确定,但是你会认为这些方面你可以通过分析股票的价值,可以找到相对比较确定的东西。这些本身的波动会相对比较少,这些方面做的话,其实12月份是完全可以赚钱的。当然4月16日上中证500之后,其实能够在一定程度上把风险更加分散。我觉得这里面可能要有一些,大家不要觉得中证500上来之后,感觉整个市场都变化了。其实对于对冲来讲,如果对自身的模型没有很清晰、全面的认识的话,很有可能用中证对冲,你会发现你没有收益了,你可能发现风险是降低了,我可能不会说一个月像12月份这样回撤这么大的,但是同时发现,一年下来都没有钱赚,很有可能你要思考一下,你的模型、收益来源是在哪里,分析不出来的话,用中证500对冲,有可能也会有灾难。我觉得如果真正想把这块做好的话,你做归因分析,做风险控制,做对你自身组合的了解,应该是不能自欺欺人的,必须要深刻的认识到这一点。其实我觉得12月份的事件还不算是真正的黑天鹅事件,真正的黑天鹅事件是无论是再完善的对冲工具已经很全面了,但是也确实是一些你完全意想不到的事情发生了,这个时候真的是面临一个黑天鹅。

  主持人:陈总对这点有什么补充?

  陈曦:这个话题我比较喜欢,做量化的人都比较喜欢先谈风险,再谈收益,如果对风险不了解,你去光收益就是一种耍流氓的行为,风险分为两种,一种是潜在的风险,一种是隐含的风险。先说去年12月份的行情,其实2006年的11、12月份出现过,如果你做过策略的话,但是为什么大家都用这种策略去做,而市面上大家拿自己的数据都是2007年开始,忽略2006年年底很大的回撤,这个是希望大家回撤小一些,有收益的意义在里面,如果把数据拉得更长的话,市场上的风格的轮换就是2/8的转换,这个不是真正意义的风险,巴菲特说过一句话,什么是风险?本金永久的损失是风险,暂时的下跌不是风险,买股票,10元跌到5元,这个是风险吗?不是,只要不卖就不是风险。我们不希望杠杆加得太高,还有对本金暂时的波动的风险评估会大一些,有可能会有10%的回撤,只要在那个点上不要结构化产品发那么高的杠杆,1:10、1:5这样的杠杆绝对不会有损失,而且要坚持自己的策略。去年12月份的事件定义为黑天鹅事件,主要是忽视比较长时间数据的风险,同时把自己心理认为的风险度的风险降得很低。量化投资正常来说,10%到15%的回撤是很正常的事情,因为年化收益,占比率有2%以上,所以你用1%的风险赚2%的收益是非常合理的事情。所以我觉得这是对风险的理解,是要非常的深刻,而且要看得很久,同时要做好充分的准备来应对。而不像鸵鸟一样,把头埋在沙子里,碰到危险的时候,觉得没事没事,结果产品被清盘了,要看到识别这个风险,才能够有效的应对这个风险。

  主持人:感谢几位的风险。

  看到今天下午坐在台上都是目前国内行业顶尖的专家,但是现在面临一个问题,时间有限,他们刚才在这里给我们带来了非常精彩的观点的碰撞,我想大家都是意犹未尽的,我面临一个选择,是按照主办方的稿子,最后问完两个问题,还是把最后两个提问的机会交给你们?之前有朋友和我说,说现在的市场投资行情非常好,闭着眼睛瞎买,都可以赚钱。我不相信,但是来到现场我相信了,这么好的专家,这么好的机会,居然没有人提问题。祝大家继续赚钱。

  我问下面的问题,下面的问题问一下林教授,近几年的量化投资在快速的崛起,所以现在有一部分的市场观点认为说今年的市场会迎来发展速度非常快的阿尔法那年,您是否认同?

  林健武:接着刚才的问题说下去,这个问题很好。很多人讲12月份是黑天鹅事件,我觉得我们倒过来看这个事件,其实我们从2013年到2014年的10月份,或者是9月份底,其实是阿尔法的泡沫,其实收益不应该那么高,它的收益其实是,我们大家都做股票的都知道,赚得太多了,超买会回调,这个就是回调,如果有兴趣的话,加3月份的曲线,连一条直线,还可以保持年化20%左右的收益的,大家看到收益的时候,不要认为赚了钱就不是黑天鹅事件,黑天鹅有两个事件,一个是掉下来,一个是上去,掉下来才叫黑天鹅事件,其实刚才汪总说的非常好,美国2007年8月份掉下来,为什么掉下来?2000年到2007年美国的对冲基金翻几倍,整个的收益超好,为什么?也是实际上大家左手套右手,大家做套利的人,你买的股票好,我也买更好的股票,赚了更多的钱,才掉下来的。所以大家往往只看到了损失的黑天鹅,忘记了泡沫。所以其实我们任何时候做收益的时候,对于你这种投资到底可以赚多少钱,要有正确的认识,当远远超出以前历史上的收益的时候,你要小心,大家做股票的时候都想到了,为什么投量化的时候都忘了?其实也一样,只是一种收益,量化的收益在中国的市场里面,20%到25%,美国更低,10%到15%,人类社会GDP几百年来,增长率就5%,超过5%都是超额收益了,所以我想这个事情我用这个东西回答刚才的问题,是不是阿尔法的大年,我认为是阿尔法回归理性的大年,大家更多的是会认识大家在阿尔法做的事情的问题,大家会更稳定,我觉得是大年是从规模的角度说,因为更多的投资人更理性了,会为这些投资人提供,这些感觉人更理性,提供更多实际上更风险可控的方式,但是收益来说,我觉得适当的下降,并不是下降,而是回到他真正的收益水平,任何人类社会的新的产品进入一个市场,都有一个定价的方式,用什么定价?泡沫来定价,这个泡沫把它拉上去之后下来,下来的过程让大家真正的理性认识到它值多少钱,以后就会平稳的发展。所以我相信我们阿尔法的大年。

  周鸿松:阿尔法市场对冲是比较大的一点,我本人是比较担心汪总和林教授都提到了2007年的事件,大家的模型都非常的像,当然我是从卖方市场,我在做卖方市场,接触到非常多的客户,聊的时候当然只是一个感觉,其实中国市场大家做阿尔法或者是多因子模型,或者是量化对冲,我觉得做的像量化的,这里面很多做的我认为不是量化,这个单独再说。真正做得有点像量化的,我认为是区域的一种。刚才林教授说的,11月份、12月初,我认为这个事件不是量化本身,你当然可以说是量化本身的问题,相规性等对冲出现问题,主要是基本面造成的,这个事件对于大家来讲,是不是更好的改进自己的模型,更好的做的话,我认为肯定是有经验的积累,但是我认为现在国内做量化的阿尔法对冲来讲,手段比较少,工具也比较少,但是我完全相信中国的量化对冲本身来讲,自己资产管理的子行业,发展的前景是非常巨大的,特别是不同量化对冲的手段出现之后,无论是新的股指期货,还是期权,还是其他的方式,肯定能够帮助行业健康发展。

  主持人:对于这一点上,陈总有没有要补充的?

  陈定:我非常愿意就这个机会和大家分享一下对量化模型的困惑,我们知道做量化模型,刚才周总提到了最普遍的大因子模型,我们做这个模型最潜在的假设之一,是希望历史会重演,我们希望根据过去历史的数据,可以找出规律,希望历史会重演,我同意这样的观点。但是在落地过程中,我发现中国有很大的问题,因为任何一个模型都有参数,参数要做参数统计,但是如果你用过去历史数据做的话,最大的是2006、2007、2008年,刚好这个周期中,和一次性的事件是吻合的,这个是历史没有办法再重复的,那这样会造成模型的自恰性,做多因子模型,选应收帐款比例,选PE做因子,每一个季度调仓,每一个季度选50只股票,这个到底是财务因子好,还是碰巧改对价好,大小股东额外承诺多,对价更对投资者有利,这些是我当时做这个一直非常困惑的。至少对我们来讲,我们当时没有找系统的数据提供商,可以系统性的告诉我们任何一家公司不改变对家和策略的过程,因为每一家公司都不一样,这一点我非常愿意和大家分享,如果是传统的,特别是教科书类型的量化模型,在中国有非常大的局限,就是允许非常漂亮,但是一用就不对,这个没有办法简单的说是模型不好,还是数据出了大问题,我认为里面出了一次性的事件。

  主持人:感谢各位嘉宾对我这些问题详细的回答。今天在座的各位也是非常有幸有这样好的机会和几位交流,在最后的一点点时间,我想请每位嘉宾是否给各位来宾说一句话,这个可以是你们的心得,或者是给大家带来的建议和忠告都可以。

  汪义平:我说的一句话和刚刚的问题有关系,量化对冲也好,任何投资的东西也好,它的目的都是要把市场上的非理性去掉,甚至是市场不断的成熟,非理性会降低,因此今年的非理性一定比明年的非理性高,因此今年量化做投资一定比明年好,我们干的事情就是自掘坟墓的过程。

  詹海滔:一句话,我个人不太善于言词,但是我觉得投资的本质一定是风险控制,我觉得是假如说后面市场进入一个相对比较不好的时候,大家就要想怎么避险,量化对冲的本质一定是做避险。

  陈曦:两句话,第一句是做量化投资是不确定的市场中找确定性,所有市场中量化投资是确定性最高的。第二个话,巴菲特说的,贪婪的时候要保持恐惧。市场进入疯狂的时代,在这样的时候,大家需要拿出自己勇气出来,做一些量化,因为市场越疯狂的时候,越应该寻找确定性,因为从价值投资角度来说,A股能够有安全边界的股票已经没有了,只有靠量化,特别是指数越高,越应该配置量化的产品。

  周鸿松:大家做量化投资的时候,不要紧紧盯住策略本身,要强调执行层面上的有效性、时效性和低成本。

  林健武:很多人把量化当做一夜暴富富的工具,我认为恰恰相反,选择量化其实是选择长期稳定的收益,这是不同的选择,希望大家真正认识到量化给大家带来什么,如果适合你现在的情况,选择量化就是选择一个长期的投资,不是短期投资。

  陈定:我想谈谈对表现的评价,我想对任何一个基金经理也好,投资经理也好,我想无外乎两个能力,一个是收集信息的能力,一个是处理信息的能力。一定要看到优势在什么地方。

  主持人:非常感谢各位嘉宾带来的精彩的圆桌对话。

  今天下午的这场期货私募与量化对冲论坛到此结束。

  感谢所有的来宾,请大家继续关注明天举行的高峰论坛主论坛,谢谢大家。

  时间:2015年3月28日上午

地点:深圳市五洲宾馆五洲厅
实录内容:
主持人:大家上午好!
我是今天论坛的主持人周媛。今天深圳的天气很好,非常高兴能够在这样春光明媚的上午和大家聚首在这里,共同迎来每年一度的私募盛会——第九届私募基金高峰论坛。由深圳市私募基金协会和私募排排网联合主办的"私募基金高峰论坛"自2007年以来,已连续成功举办八届,赢得了社会各界人士的广泛关注和大力支持,成为国内最具代表性的私募基金年度盛宴。
据基金业协会披露,截至去年末有4955家私募基金管理机构完成备案登记,而截至目前这一数量已经变为8685家。今年2月7日私募备案实施届满一周年,私募基金管理规模已达2.38万亿元,其中私募证券投资基金管理规模5697亿元。从这个数字可以看出,私募基金的发展速度是非常惊人的。
过去的两天,我们已经举办了 “中国最佳私募基金投资报告会”、“2015(首届)中国国际对冲基金高峰论坛”、“期货私募与量化对冲分论坛”和“私募基金与企业家联谊酒会”几场活动,得到了业界的一致好评。
今天,来自全国各地以及海外的1000多位私募基金管理人及业内专家、高端投资者群英荟萃、共聚主论坛,共同探讨深层次资本市场改革浪潮---私募基金的变革与新格局。
首先,请允许我隆重地介绍出席今天论坛的各位领导及嘉宾,他们是:
中国证监会私募基金监管部副主任刘健钧先生
深圳市人民政府金融办副主任肖志家先生
深圳市创新投资集团总裁 孙东升先生
深圳私募基金协会秘书长、私募排排网创始人 李春瑜先生
中信证券清算部董事总经理 丁卫 先生
中信证券清算部总监 邓志文 先生
中信期货有限公司副总经理王智全先生
深圳市高特佳投资集团有限公司董事长蔡达建先生
达晨创业投资有限公司合伙人、副总裁梁国智先生
深圳基石创业投资管理有限公司管理合伙人王启文先生
松禾资本管理有限公司合伙人张云鹏先生
深圳市创东方投资有限公司合伙人肖珂先生
深圳市同创伟业创业投资有限公司合伙人张文军先生
深圳市东方富海投资管理有限公司合伙人宋萍萍女士
时代伯乐创业投资管理有限公司副总裁石阳陵先生
弘哲集团董事长郝丹先生
深圳市御金中坤股权投资基金管理有限公司执行总裁曲翔先生
深圳市小牛投资管理有限公司副总经理黄睿 先生
深圳市金斧子网络科技有限公司副总裁林国国先生
此外,出席本次论坛的还有深圳市有关政府部门的领导,以及来自国内外的私募基金、其他金融机构和新闻媒体等单位的嘉宾,请让我们用热烈的掌声对各位领导、各位嘉宾的光临,表示衷心地感谢。
接下来,我们将有请深圳市创新投资集团有限公司总裁孙东升先生为我们致欢迎辞。掌声有请!
孙东升:尊敬的刘健钧主任,尊敬的肖主任,尊敬的各位来宾,女士们,先生们,大家上午好!
首先请允许我代表主办方私募基金协会,也代表创新投资集团,另外也代表我们公司董事长,也是私募基金协会的会长,来表示对各位嘉宾的衷心的感谢和热烈的欢迎!
很高兴与大家在这个百花盛开的季节,相聚在改革开放的前沿阵地深圳,召开第九届中国私募基金高峰论坛,同时也向今天到场全国几十家媒体表达感谢,感谢你们特别关注和大力支持。过去的一年是中国私募基金大发展的一年,随着私募基金获得明确的管控地位,私募投资基金管理人登记和基金备案办法开始实行,私募基金管理人备案的实施,新国九条明确提出培育私募市场与政策利好示范,私募行业办法提出,行业发展蓄势待发,在正式开始,以及央行降息背景下,私募基金行业,迎来了快速发展的春天。
私募基金备案制度实施,大大降低了私募成本,确定了阳光私募发行的主体地位,迎来了自主发行产品的大发展时代,无论是在产品发行数量,还是在私募基金的业界情况都有非常出色的表现,2014年是A股市场大发展之年,沪指一路走高,短短8个月的时间内突破了3600点,屡次创下成交量,据排排网数据,2014年共成立5300支对冲基金产品,对冲基金整理规模估算已经高达6970亿元,阳光私募迎来了春天。
2014年中国商业投资市场呈蓬勃态度,2004年真正是创投行业的复苏的一年。投资2013年增加了77%,募资额也增长了150%多,从这两个数据来看,应该是真正的出现了复苏的开始,但是还是经济发展缓慢的影响,2014年中国创投行业,通过并购等其他方面的数据明显的增加,比2013年有增长。
在新国九条大力支持下,作为私募行业重要组成部分的股权投资行业,必将迎来美好的春天。另外新技术革命正在融合传统行业,创业的几率增高,也给VC/PE更多投资标的选择。无论是新三板还是并购市场,都是非常火热,都是通过了股权基金方式,一方面当前股权投资基金的发展受到了政府的支持,另一方面古钱基金的投资模式已经趋于成熟,专业人才也越来越多,股权基金未来发展成为趋势。由于国家层面到各级地方政府层面,国家层面非常重视,各级地方政府把过去各个口资助中小企业的战略也拿出来做市场化运作,政府引导的模式,应该是在未来也会出现新的变化,在政府大资金的支持下,包括母资金的发展,也会有大的发展。
随着私募基金相关的扶持政策和监管政策的出台和完善,未来私募基金的运作将更加规范。随着社保、年金、养老基金形成机构投资,私募投资者结构也将会发生重大变化,随着行业的发展,规模的迅速增长和人才的大量涌入,对私募基金增加的活力有希望。2015年将迎来私募基金的爆发年,开始行业发展的新元年。
再次感谢参加会议的各位嘉宾,在百忙之中从全国各地赶来,参加一年一度的盛会。刚才主持人介绍今年是第九届,每一次私募大会都是非常好,无论是牛市,还是熊市,都非常好。在此请允许我代表深圳市私募基金协会向各界长久的支持表示深深的敬意。今天还会为大家评选一年一度的对冲基金经理人和最佳的PE机构,表彰大家对私募基金的贡献。我们也期待在接下来的论坛嘉宾共同交流环节,各位朋友能够深入探讨私募基金的发展和创新,深入探讨各项热点话题,分享成功的经验,共同促进私募基金行业健康、规范、稳步的发展。
最后,预祝大会圆满成功。
主持人:感谢孙总热情洋溢的欢迎辞,深圳市创新投资集团有限公司是行业的旗帜性企业,多年来一直处于行业领先地位,是深圳市私募基金协会的主要发起人,也感谢创新投多年来一直致力于中国私募基金行业的规范和健康发展。
私募基金的快速发展离不开证监会的大力推动,每一个举动都牵动着大家的心。近年来,中国证监会和中国基金业协会在私募基金的快速发展中起到了非常重要的推动作用,出台了一系列规范行业发展的政策,让改革红利深入到每一家私募基金管理人中。
下面有请中国证监会私募基金监管部副主任刘健钧先生致辞。
刘健钧:尊敬的肖主任,各位投资家,各位朋友,大家上午好!
非常高兴能够参加本届高峰论坛,进入2015年,我感觉到我们中国的私募基金界进入了一个发展的关键时期,那么这个关键时期,我个人感觉可以用三个转型来描述一下,第一个转型,就是随着全国统一的私募基金监督管理办法于去年8月份发布,于今年全面实施推进,我们中国的私募基金界必将从过去无人监管的野蛮时代转向进入适度监管的、规范化发展的新的时代。第二个转型,就是随着行业竞争格局的逐步形成,我们私募界也必将从过去的只要凭着勇气和运气就能够实现快速的、规模扩张的、外延式的增长,向未来必然要凭着专业技能和精细化的管理来实现内涵式增长的方式的转型。第三个转型,正随着2015年国家加快推进资本市场的双向开放,那中国的私募基金界还必然从过去的自弹自唱的本土化的发展,向未来国际化的发展转型。那么这个转型的过程中,我们面临前所未有的机遇,同时也必然面临很多的挑战,在机遇和挑战的面前,我们有很多重大的理论课题和实践课题,值得我们去探讨。从这个意义上来讲,我们中国私募基金的高峰论坛能够捕捉到时代最重要的特质,并进行探讨,我相信对于推进我们私募基金业快速的实现我刚刚讲的三大转型,具有重要的意义。
大家知道,在转型时期难免是迎上聚下,那么在市场经济大潮里,特别是在迅猛发展的私募基金行业里面,我们如何识别珍珠还是贝壳,那我想这不光是广大的投资者非常关心的事情,也是我们政府监管部门非常关心的事情,为什么呢?因为市场要想发展成为一个有效的市场,按照信息经济时代基本的原理,就是市场本身要形成一个有效的信号传递的作用。这个信号能够帮助我们市场的各方甄别出良壁和劣壁,这个就能大大降低市场交易的成本。从这个意义上来讲,我觉得对私募基金的行业进行评价、评级就变得非常非常的重要了,因为它通过正确有效的评级,就能够哪些个机构,哪些个经理人是最优秀的,这样就便于投资者的决策,也便于政府监管部门对其实行分类的监管。那么在这个方面,我觉得中国私募排排网做出了重要的贡献,经过将近10多年的努力,结合中国的国情,借鉴国际实践,开启了中国私募基金评价、评级的指标体系,而且积累和丰富了实操的经验。所以在这次论坛上,还要评选出若干优秀的私募机构和优秀的私募基金经理人,我相信这样的实践,能够有效的启发出树立行业标杆,塑造行业品牌的作用,我相信这毕竟是我们今天这个论坛的重要的作用。
基于我刚刚讲的,这次论坛对于推动、探讨中国私募基金行业重大的理论和实践的课题,具有重要的意义,再基于我刚才讲的这么一个非常好的新的亮点,我相信这次高峰论坛对于我们推进中国的私募基金界快速发展,并且最终实现转型必将起到很重要的作用。所以我在这里,我代表我们我们主任、证监会私募基金监管部,对这次论坛的召开,表示热烈的祝贺,也预祝这次论坛能够取得预期的成果。谢谢肖主任,谢谢在座的各位朋友。
主持人:金融业是深圳的支柱性产业之一,为深圳的高速发展作出了重要贡献。而深圳作为国内私募基金最为活跃的城市之一,市政府大力支持私募基金的发展,针对私募出台了一系列优惠政策,进行了诸多先行性的改革
接下来,有请深圳市金融办副主任肖志家先生致辞。大家欢迎!
肖志家:尊敬的刘主任,尊敬的孙总,各位来宾,大家上午好!
非常高兴参加第九届中国私募基金高峰论坛,也说个套话,也是真心话,代表深圳市政府金融办对于第九届中国深圳私募基金高峰论坛召开表示祝贺,同时也向出席会议的领导、专家表示衷心的欢迎,也向大家多年来对深圳私募基金行业的发展做出的贡献表示真诚的感谢。
大家都知道,当前我国的经济社会发展进入到新常态,那么经济的发展速度进入到中高速增长,面临着结构升级进化,需要依靠创新驱动。同时我们也进入一个大众创业、万众创新的新时代,私募基金作为一个新的业态,担负了重要的使命,也面临了难得的机遇。特别是党中央、国务院也高度重视私募基金的发展,出台了很多政策措施,鼓励各类私募基金加大对产业升级、自主创新、实施战略性新兴产业的背景,着力发展经济社会发展薄弱环节,特别是中小企业融资难、融资贵问题,实现金融与产业的良性互动,我们非常欣喜的看到,从中央到地方,政府都在转型,政府也是设立了固定的领导资金,刚才主任也讲了,从中央大地方政府各个部门,过去政府资金、财政资金对产业支持都以产业基金方式运作。第二个,政府也积极鼓励支持用互联网来进行股权探讨,写入了国务院文件。第三,支持在特殊区域开展跨境投资股权的试点,像深圳前海都有很多的政策,私募基金募集资金伙伴。这些确实是对我们私募基金行业提出了很多的机遇,希望大家给予充分的关注,抓住机遇,实现私募基金蓬勃发展。
同时我们也看到,特别是在我们证监会刘主任的大力推动下,我们全国的私募基金行业也是发展的非常的迅速,正在向规范的方向迈进。据中国基金业协会统计显示,2014年国内私募基金管理机构备案登记达到了8685家,管理基金达到了10498支,管理达到了2.16万亿,还在继续的扩展。作为全国重要的城市和经济中心,深圳始终把金融业、私募股权业发展放在优先的位置,着力完善生态环境,特别是这几年依托前海、深港现代服务业基地,加快发展。近年来通过私募基金业的快速发展,深圳也快速的成为了私募基金的前沿阵地和私募基金最活跃的城市之一,也是私募基金发展较为成功的地区之一。据统计,截止2013年底,各类登记注册的基金达到1.6万家,仅去年就新增了7千家,注册资本达到了1.2万亿。深圳的各类私募基金,在中国基金业协会登记备案1413家,占16%,管理资金是1432支,占14%,管理的规模是2582亿,占全国的10%,当然深圳正在申请过程中。所项目、资金、人才和信息网络,深圳私募基金遍布全国,并在向海外延伸,为推动深圳乃至全国完善私募基金发展的政策和行业管理体系,建设多层次的资本市场,促进经济发展方式转变,我们推出了自己独特的贡献,也为深圳创建国家示范性城市发挥了重要的作用,大家看到去年深圳的经济增长达到8.8%,财政收入增长将近20.3%,高新技术发展达到1.9万亿,增长14%以上,而空气质量又保持PM2.5是3的水平,充分体现了我们在产业升级转型上迈出了可喜一步,背后与我们在座的贡献是密不可分的。
随着私募基金获得明确的法律地位,以及对私募基金管理人的备案政策的实施,私募基金行业将迎来新的发展、新的机遇。我们私募基金高峰论坛,我们是最草根、最市场化的一个平台,是国内最早、影响最大、规模最大的私募基金社会,也是我们这个行业交流思想、寻求合作的重要平台,今年已经是第九届了,我们也是面临新的形势和机遇,我也希望大家就这个平台,大家交流思想,寻求合作,也特别希望大家可以为规范、健康、创新发展提出好的建议。无论是监管部门,还是地方政府,愿意和大家一起营造出行业的发展的法律政策,希望这个行业为我们国家的产业升级转型做出更大的努力。
最后,祝本次论坛圆满成功,也祝各位嘉宾身体健康、工作顺利、万事如意。谢谢。
主持人:感谢肖主任的致辞,再次给我们鼓舞了信心,深圳市政府长期鼓励和扶持私募基金发展,为私募基金的发展提供了许多优惠政策,让我们再次以热烈的掌声表示感谢。
主持人:接下来,进入颁奖环节,颁奖前温馨提示一下,请获奖单位按照所念的获奖顺序,从舞台左侧等候登台领奖!
私募基金的蓬勃发展有利于推动经济发展和完善资本市场多层次体系的建立,而在私募基金高速发展的过程中,其他相关金融机构起着至关重要的作用,合作才能共赢,分享才能共享成果。
接下来,我们颁发的系列奖项是为表彰在私募基金快速发展过程中起了重要推动作用的金融机构。
首先,获得"2014年中国最佳私募基金综合金融服务商"奖的是:
中信证券股份有限公司
广发证券股份有限公司
请获奖单位代表上台领奖。
有请颁奖嘉宾 深圳市创新投资集团总裁孙东升先生,为获奖单位颁奖。
主持人:获得“2014年中国最佳对冲基金期货服务机构”奖的是:
永安期货股份有限公司
中信期货有限公司
请获奖单位代表上台领奖。
有请孙总为获奖单位颁奖。
主持人:中国私募基金是最为活跃的机构投资者之一,近几年我国本土PE蓬勃发展,对扩大民营资本投资渠道、缓解中小企业融资难、促进经济发展、优化社会资源配置等起了重要作用,也有利于丰富我国的投资工具、推动我国多层次资本市场体系的建设,丰富我国投资者的财富管理选择,创造财富价值。
为表彰中国本土PE的优秀表现,我们要颁发的奖项是"2014年中国优秀本土PE管理机构"
获奖机构有:
联想乐基金
深圳天图资本管理中心(有限合伙)
深圳基石创业投资管理有限公司
硅谷天堂资产管理集团股份有限公司
时代伯乐创业投资管理有限公司
有请获奖单位代表上台领奖。
有请颁奖嘉宾 中信证券清算部董事总经理丁卫先生,为获奖单位颁奖。
接下来,颁发的奖项是"2014年中国最佳本土PE管理机构":
深圳市创新投资集团有限公司
高瓴资本管理有限公司
腾讯产业共赢基金
达晨创业投资有限公司
深圳市松禾资本管理有限公司
深圳市创东方投资有限公司
深圳市东方富海投资管理有限公司
深圳市高特佳投资集团有限公司
深圳市同创伟业创业投资有限公司
有请获奖单位代表上台领奖。
有请颁奖嘉宾 深圳市金融办副主任肖志家先生,为获奖单位颁奖。

  

  

主持人:我们一直都在说私募基金的发展非常的快,非常的好,私募基金的发展离不开相关金融机构的支持,随着资管业务的放开,券商创新业务不断推出,PB业务竞争开始呈现白热化状态,那么券商在私募基金发展过程中扮演着越来越重要的角色。中信证券作为国内综合实力领先的大型券商,在综合金融服务方面处于一个服务的领先地位。
下面,有请中信证券清算部董事总经理丁卫先生上台为我们致辞。有请丁总。
丁卫:尊敬的各位来宾,大家上午好!
首先欢迎大家参加第九届中国私募基金高峰论坛。很高兴能够在这个时候相聚在深圳,通过私募行业的盛会聚集在一起。在这里一起共同探讨行业创新的发展趋势。我觉得意义非常重大。此次中信证券能够作为会议的主办方之一,也是因为我们公司高度重视与各类私募基金的战略合作,证券公司的参与,将大力推进券商和私募基金之间全方位的合作,将为私募基金创新提供一个上升通道,也将促使证券公司的客户构建更全面、更高效的综合金融服务平台做出我们的努力。
正如分论坛分析的一样,主题是全民私募时代,定制专属未来,国内私募基金进入大时代,同时也为金融机构和私募基金提供了大的机遇,在这样的背景下,证券公司和私募基金如何发挥各自的优势,证券公司如何为私募基金提供服务,定制专属未来,中信证券正在做自己的努力。所以今天我大概做一个简单的概述,有点像营销的感觉。今天我大概给大家介绍一下中信证券为私募基金能够提供私募基金综合服务,我来做一个简单的介绍。大概是从五个方面和大家做一个简单的交流。
第一,近几年私募基金取得了快速发展,一个是法律法规的不断出台,从《基金法》,到私募基金的备案方法已经实施,私募基金得到了一个爆发式的增长,在这个过程中,在黄金的背景下,我们证券公司关注到私募基金发起人该用什么样的商业模式,市场环境如何改变,比如说好多私募基金,尤其是规模较小的私募基金,在专注投资之余,在营运、风控、资管等多方面面临很大的压力,还有一些基金则建立了与公募基金相似的大而全的架构,而这种运作模式则可能导致有些资源被基础建设占用,运营成本高,同时私募基金不单一的依赖由通道提供的基础,所以我们认为在私募基金应该建立属于自己的专长,如一些优秀的投资经理,会专注一部分的投资研究方面,发挥他的专业优势,以优异的投资业绩来吸引客户,而不用负责搭建运营平台。私募客户目标客户群体是一些高净值的投资人与机构投资者,因此除了帮助客户获取优异的投资回报之外,为客户提供优质的服务体验,也是私募基金经理打造的全新的竞争力。专业的基金行政管理人的出现,使得这样的商业模式成为可能,因为私募基金的这些投资经理,除了专注投资之外,其他的还是需要一些专业的机构为他们提供服务,专业的基金行政管理人,有强大的系统,有专业的专家运作团队、成熟的运作经验,除了自身资本能力之外,行政管理人系统和人员团队,由于同时服务众多的私募基金,投入产生规模效益,通过规模效益和专业经验,为众多私募提供一体化的运营,从而为管理人极大的节约前期的资金投入,基金发起人通过行政管理人的层层联合,起到1+1大于2的效果,这种结合效益,远远应该超过多功能集一身的全能管理。
目前国内公募基金的运作模式,内部业务运营流程一般分为前中后,分别负责投资研究、中后台运营等,基金发起人实际上充当了前后台,但是公募基金与私募基金还有本质的区别,私募基金面对的是高端投资者,不是依靠渠道、依靠产品的数量、产品的规模取胜,私募基金自始至终应该是依靠业绩平台,注重通过赢得绝对收益获取高端投资者的青睐,因此私募基金发起人应更多的专注于承担着投资管理责任,将其主要精力集中在投资管理,充分发挥投资管理人和行政管理人的专业优势,在创造基金收益的同时,提升资金的运营效率。
私募基金对投资回报的追求,催生了私募基金业务主体架构的转变,将原来的基金链条中的管理分化投资管理人、行政管理人与托管人共同组成私募基金不可缺少的三大重要角色,行政管理人通过与基金发起人签署行政管理服务协议,为基金提供直销运营、登记注册、帐户管理、交易支付、清算交收、信息披露,包括投资者服务,与托管人开展一系列的运营服务,充分发挥专业优势。为基金发起人提升基金运营的效率。行政管理人与私募基金管理人法律地位平行,两者不同专业角度,共同为基金提供专业服务,基金管理人着重基金资产的投资决策管理服务,行政管理人提供基金运营管理服务,基金也是行政管理人的服务对象。比如在设立服务时,行政管理人对私募基金管理人提供设立咨询服务,在提供营销运营服务时,行政管理人代表私募基金管理人面向投资者提供基金募集帐户等服务,在提供登记注册服务时,行政管理人是法定登记注册人,完全核算等工作。
在托管方面,根据管理与保管分开的原则,我国法律强制规定基金必须聘请托管,私募基金可以在基金合同中约定托管事项和聘请托管人。允许证券公司从事基金托管业务,托管功能得到了加强,新业务之下,证券公司作为托管人,弥补了部分商业银行托管缺乏利益驱动、难以提高个性化的需求。从而从私募基金战略伙伴角度出发,保护投资者权益,承担核算、信息披露、清算、结算、资产保管、投资监督等职能。
所以我们可以看到行政管理人、托管人分别作为代表基金发起人、投资者的一方,基于不同的出发点,提供产品服务,比如托管人与基金行政管理人进行符合行政管理人计算的基金资产净值和基金价格的执行基金投资人的指令,监督基金投资人的投资运作,对基金管理进行独立监督,和对基金资产进行保管,行政管理人广泛的业务联系,密切的合作,提高了各自的服务效率,作为重要的基于不同的地位产生的行政管理人与托管人,在基金提供服务的过程中,相互融合,相互补充,健全完善了基金运作,对基金起到了双保险、强增进的效果。
从国内的情况看,虽然这种业务架构还没有在当前的法律体系当中明确,但是在市场运作实践已经到达一定的方向,还在前进。包括中信证券在内,多家券商开展了此类业务,同时我们也看到《基金法》对基金管理运营服务提供了空间,明确基金管理人可以委托基金服务机构代为办理基金的销售、备案登记等等各个事项。
从目前的情况看,我国的私募基金正处在快速发展时期,基金规模不断壮大,投资标的不断扩大,范围不断扩展,对于风险管理能力、客户服务能力等要求不断提升,我认为私募基金行政感觉服务应紧扣一条主线,即满足私募基金管理个性化需求。当前市场环境下,私募基金管理人对行政管理服务多样化需求,少数最为优秀成熟的私募基金管理人,对于产品结构、投资标的,有非常准确的把握,往往对登记注册、业绩报酬、计算等,都有严格的、精确性的要求。大部分优秀、成熟的私募基金管理人,往往对产品结构创新方面有更多的个性化需求,而迅速增长起来的新兴私募基金管理人,则是对专业化、中后台服务有着明确的需求。
中信证券现在在做的,以及未来主要推进的,就是和私募基金管理人一起推出优化的管理流程,将私募基金做成本外包和相对成本比较低的一部分,让大家更专注于投资,同时中信证券根据私募基金的需求,不断补充服务内容,调整服务方式,借鉴国外的成功经验,提供更优质的服务。其实行政管理人的业务在国外已经是一个比较成熟的专业,专业化的基金服务行业方方面面,实际上在发展过程中,对于基金管理人自身进行核算,由第三方进行行政管理人逐渐从基金管理人中分离出来,形成了专业的机构,尤其是2009年初,美国私募基金也开始大量采用第三方行政管理人公司,在大多数国家,对冲基金的行政管理人必须由第三方规定,作为一项法律规定而存在。从事行政管理人服务,必须取得牌照,国际上知名的行政管理人有花旗、汇丰等等,这些都是在投行、信托下大型的金融机构。
根据一些调研数据显示,对冲基金服务所管理的资产规模逐年的增长,截止2013年末全球另类资产行政管理规模达到了19.37万亿美元,对冲基金的组合基金、私募股权、房地产基金等成为行政管理人服务的主要对象。目前对冲基金的前五大管理人,管理了67%的资产。同时自从对冲基金大规模使用第三方行政管理人服务以来,对冲基金的透明度和投资者的信心逐渐的增强,对对冲基金赎回的比例也明显的下降。
我们对国际排名靠前的几个机构业务规模和架构进行了一些研究,发现尽管这些服务对象的区别导致服务内容上存在一定的差异,但是行政管理服务整体,包括这次一个是综合服务,二是基金会计服务,三是基金整个的管理服务,四是投资者的服务,包括撰写报告。境外的行政管理人服务特点,主要体现在以下几个方面,一个是基金管理人与行政管理人长期合作伙伴,在美国负责基金后台业务的基本上都是交由托管银行,托管银行与基金管理公司的关系并非简单意义上的外包的关系。二是行政管理是专业化程度市场度比较高的业务。三是行政管理服务由于基金对服务人员专业性要求高,必须要熟悉内部的流程,是内部的核心系统要求比较高,所以行政管理服务入门的门槛比较高,不是一般的金融机构可以简单提供的,不是像现在进入市场大家都是在做外包服务,实际上和行政管理人服务差异性还是比较大的。
借鉴国外先进经验,结合私募基金具有强大的投研团队,专注于投资产品结构方面做了新的需求化,紧跟市场趋势,灵活快速的响应,等等这些,我们认为私募基金需要获得一体化综合金融服务,具体包括通过规模经济效应,提高基金效益,降低运营成本,在可接受的范围内,提高基金透明度,提升公信力,专业的监管、合规运作,建设成熟系统、人员、流程,提升运营的整合和专业化,配备运营的专家资源。中信证券行政管理人服务正好可以为大家提供这些专业的服务,作为证券行业的领先者,中信证券已经瞄准了私募基金行政管理人这一潜力市场,配备了完整的服务团队,甚至是在筹备独立的子公司,作为金融服务的抓也的公司,然后通过走市场化的路线,与市场这些私募机构紧密合作。中信证券将行政管理人服务贯穿在基金全生命周期里,涵盖组建公司、产品设计、产品销售及资金募集、投资交易、一体化运营,投资者服务及资产托管等业务,并在不断扩充深化自身的能力,着力打造多方位、多层次的私募基金金融综合服务平台。
这是我们为私募提供的服务,包括组建公司、产品设计、产品销售及基金募集各方面的服务,投资交易,还有一体化运营。
以我们公司的整体优势上了解到,中信证券作为国内的综合实体排名的第一的大型券商,具有投行、证券、经济、产品销售、融资融券、期货、产品托管等业务牌照,拥有高度专业化的产品,国内所特有的业务和资源的优势,面向私募基金运营全流程的服务、跨境交易、定制化与国际接轨的解决方案,与监管层和投行密切的关系,凭借这些优势,中信证券完全有能力通过全面性、专业性的服务,帮助私募基金在综合行业解放过来,专注投资,打造核心竞争力。
以上是我做了一些宣传,其实现在券商和私募基金也做了一些合作,我们也在这个市场上大家做了良性竞争,在推进服务,其实主要是对一些服务定位,和一些角色定位,有一些分歧,或者是说有一些不同的看法,今天我们也只是简单的介绍一下中信证券的综合服务平台,实际上我们更多的是想从在中国的市场上引入行政管理人这个概念,然后和监管层,和政府,和私募基金,共同的去打造资本市场新的角色,能够在市场上找准定位,更多、更专业化的去为这些投资者服务,我们希望能够和私募基金共同的成长。谢谢大家。

  

主持人:下面是私募股权圆桌论坛环节:开始前有一温馨提示,台下的各位来宾如果有问题想向台上的嘉宾提问,可以用小字条写好,让场上的工作人员转交给主持人,代为提问。
我们有请第一组对话嘉宾,他们是:
深圳市高特佳投资集团有限公司董事长蔡达建先生
达晨创业投资有限公司合伙人、副总裁梁国智先生
深圳基石创业投资管理有限公司管理合伙人王启文先生
松禾资本管理有限公司合伙人张云鹏先生
深圳市创东方投资有限公司合伙人肖珂先生
深圳市同创伟业创业投资有限公司合伙人张文军先生
主持人:其实今天来到台上的这些最具代表性的一些企业,我想大家都应该比较熟悉了,所以我也不再多做介绍了。首先要给几位大佬抛出今天的第一个问题。因为我们看到在近些年来,资本市场的改革是一直在进行,进行了一系列的改革,对于私募行业而言,纳入监管、规范发展,也是在大刀阔斧的进行之中,我想问的第一个问题是几位对于这些年的改革有什么样的解读,对于你们自己的公司而言,你们觉得有什么样的影响,我们按照顺序,先从蔡总这边开始。
蔡达建:很高兴参加这次第九届的论坛,主持人这个话题特别大,这么多年,因为我们做私募,在座我看到很多都是做了十几年。
主持人:这些改革措施中哪一条让你印象最深刻,也是最好的?
蔡达建:这个非常多,因为十几年下来,从2000年初我们做投资的时候,那时候的环境和现在的环境发生了巨大的变化,比如说当时只能用有限责任公司这样的形式来注册,对外投资还不能超过50%,这样的东西,我今天可能不合时宜,很多人不了解这段历史。但是现在我们搞有限合伙制的公司,这些的模式经过这些年的发展,也逐渐的成熟,得到了监管部门的认可,这个过程是非常艰辛的。最早有限合伙公司的成立,是非常难产的,是经过了很长时间法律的配套、监管部门的认可,包括证券登记公司的认可,在我们市场都有了尝试的时候,监管部门说你这个身份还得不到确认,确实这个过程是非常的不容易。这个是法律层面、体制的层面,其他的还有资本市场变化,这十几年就太多了,资本市场首先是2004年底才有了中小板,到2009年才有了创业板,现在可能大家知道,现在非常火的新三板,还有中间我们从十几年前投资的时候,还有非流通的法人股的形式,到中间2005年中国证监会推出的股份分制的改革,每一项都带来了市场的巨变。可能我们做实务的时候,觉得每一天都好象,特别是是熊市的时候,包括前两年金融危机,大家过的都比较艰难,但是改革使市场恢复起来,每一项都具有深远的意义。
主持人:您觉得对于您自己公司,您自己的体会,在您自己的公司上,您感觉影响最大的是什么?
蔡达建:这些影响都非常大。因为没有这些东西,我们做实体的业态不一样,刚才前面提到了,可能过去只能尝试性的去做,因为深圳是创投机构的发源地,可能深圳在尝试创业投资的时候,全国很多地方还不知道这个东西是怎么一回事,我们也是小股部队,这次私募协会请刘健钧博士过来,因为他十几年下来,一直关注深圳创业投资的发展,对我们支持很大,我觉得在每一个环节都有很大的影响,当然没有这些政策,确实我们在做的私募,十几年下来,不可能有今天这样的发展。但是确实现在展望未来,未来更加美好。
主持人:非常感谢蔡总。
我们也听一下梁总对这一点有什么看法。
梁国智:我们的感觉和蔡总差不多,我们都是做了十几年的公司,反正我们最大的感叹是快完蛋的时候,总会有革命性的制度出台,蔡总讲2004、2005年的时候,股市很低,创投也快关门了,都会搞一次新的改革。我觉得影响最大的是有限合伙,这个救了我一命。2008年金融危机,可能也是快完蛋了,又出来了一个创业板在2009年,又帮助我们往前推进了一步。前两年我们都灰头土脸,然后又推出了注册制。每一次我们创投,或者是PE商业模式处于崩溃的时候,代表整个国家金融体系运转不畅,肯定有很大的问题,所以必然国家会有重大政策的变革。所以我们从历史的经验来看,这次的注册制改革,必然会带来私募壮大的历史时期。所以对于我们整个行业来讲,可能要储备更多的人才,储备更多的标的,储备更多的资金,备战下一个五年、十年,我觉得是可以期待的。
主持人:梁总刚才说,每次到快完蛋的时候,就出一个改革性的措施。
下面请王总。
王启文:日本有一个作家村上讲了一个话,空气变了,风景变了,规则也变了。我觉得目前创投面临的是一个变革的时代,前面蔡总他们都讲了,创投行业经过这么多年的风风雨雨,进入了波澜壮阔的时代,今天又进入一个变革的新的时代。从创投整个的外部环境来看,我觉得我们这个行业目前是发展最好的机遇期。从宏观来看,现在国家提倡互联网+这样的一个战略,实际上这是真正促进产业结构调整、产业升级的一个动力所在。它会带动传统的产业进一步取得新生,特别是一些新兴的产业会有蓬勃的发展。那么这个对我们创投行业,都是很好的发展的机遇。
另外一个是政府现在提倡全民创新、大众创新,“双创”的概念,我个人认为“双创”可能会带动整个中国经济,或者是民间经济的蓬勃发展,会是我们经济一个新的增长的动力所在,这个也是创投面临的一个新的历史机遇的所在。
那么从我们这个行业来看的话,现在面临着很好的外部环境,特别是注册制的角度,渐行渐近,最近有一个说法,可能5月份发审体系就会有大的改变。注册制实际上去年开始我们就关注这个事情,到今天我觉得它的整个影响力完全显现出来。
另外一个是我们的所谓的多层次资本市场,我个人讲的是分级管理的市场,现在日益完善,特别是我们场外交易市场——新三板,今年加速发展,这个可能会为创投行业整个的推出带来广阔的空间,所以我们面临着很大的历史机遇。
从我们创投自身发展来看,原来我们经常讲的概念是募投管会,今天我要提出一个概念,创投要做一个平台,要做投资人的平台,这个平台会把我们的出资人,我们的投资的企业,以及企业家,我们把他们都联系在这个平台里面,这个平台里面共同创造价值。我认为创投现在进入了创造价值的股权时代,是一个非常良好的机遇。所以我对目前的创投行业充满了信心。
主持人:感谢王总的观点,对于注册制,对于新三板都充满了期待。那么注册制,新三板,待会儿您再多聊一下。
现在听一下张总对于整体的资本市场的改革会有怎样的解读。
张云鹏:刚才蔡总、王总、梁总他们说了很多,其实和蔡总讲的一样,当年创业板要出来,无知者无畏,杀出投资的行业。后来有一句话,男怕入错行,女怕嫁错郎。大家过得灰头土脸,不谈投资了,为什么?没有投资渠道,钱几百万,上千万投进去了,当时投的制造业企业最多,利润才一两千万,但是可以拿出来和我们分享的现金是没有多少的。所以一路这么进了这个行,既然进来了就要接着干,所以对我来讲,印象最深的是中小板的开启,中小板开启上市之后,可以把本钱拿回来了,至少不用亏损了。更大还是创业板的开启,创业板的开启,应该说把整个国内的民营的PE推向更高的高度。自己进入这个行业十多年了,原来感觉和外资差别很大,人家都是几十亿人民币,多少亿美金,2007年以前好象也就一两亿的资本规模,各方面的差距都很大。但是确实2007年创业板出来之后,应该说我们和外资同行在专业化,在很多方面还有很大的差距,但是至少在资金的管理规模,在很多方面我们也取得了更大的进步。前面蔡总他们说了很多,我不讲了。但是现在对我来说最期待的是注册制,其实我们也欣喜的看到,这两年并购已经作为我们很重要的渠道了,应该说一两年以前并购还是一个概念,每一家的案例都不多,但是这两年我们可以看到,包括自己一年可以实现并购退出的案例也有七八例,并购实现的回报好的有十倍以上,所以如果注册制真的打通了,对我们行业应该是都有益的。另外希望资本市场的审核制度方面可以打开一个口子,还是希望优秀的企业别都到国外上市,事实证明这类企业就是中国的最好的企业,但是受制于目前资本市场的管理制度,这些最好的企业都是肥水流向了外人田,所以希望在这方面可以有改善。
主持人:肖总希望结合自己公司的情况来讲一下自己对改革的影响。
肖珂:其实刚才讲了很多话,特别是梁总说了好几次创投快要死掉了,讲的是什么问题呢?其实我们都是做投资,玩资本,其实资本投资,其实是市场比较高层次的形态,这个实际上是需要外部的市场化的环境,但是我们过往是从一个很不市场化的环境,慢慢逐步的市场化程度越来越高,应该说如果注册制推出来之后,市场繁荣程度会得到极大的改善。作为创投来说,募投管资,任何点都管住,这个平台就很难继续,资金没有办法投资的话,创投是没有办法玩的,否则所谓的通过创业投资来扶持创新创业的发展,就是一句空话,所以注册制我们还是希望可以加快,不要落在口头上。对于我们来说,我们有些投资究竟是卖掉,还是IPO退出,过往我们投的资金,到2015年到期了,我就面临着很纠结,因为到期了,我要给客户交代,我的项目就应该是并或者是退。钱少一些,我的收益,把挣钱的东西,我还是继续等待。如果做了之后,等待还是无期,或者是有过渡的流量控制的管制,我们等不起。
第二点,很多资产都非常大,有限合伙的组织形式,应该说对整个创业投资有非常大的作用,但是这里面研究问题。现在最多看到的很多企业,很多创新企业在进行高管管理层激励的时候,所有的人,所有的系统,我们都建议找一个核心的创始人做PE,再找一帮核心的团队做MP,做高管的平台,你们是有限合伙。但是现在问题来了,如果是按照5%和30%,这个怎么激?我们的所有的创业,难道又把这个东西变了吗?这个问题非常大。所以我在这里也是呼吁我们的管理层,我们非常希望能够通过一些好的措施,能够调动全民创业,因为只有全民创业中国才有希望,但是我们在一些政策的衔接上,是不是能够多的去从事件的角度考虑,能够真正的解决问题,其实更多不是创投的问题,而是创业企业自己的问题。
主持人:张总有什么补充?
张文军:刚才前面几位也很透彻了,我想分享一点对注册制和新三板的看法。我个人在家门同创伟业之前,我做了十几年的投行,在多家公司在主板、创业板上市,也做过多家企业的新三板,我觉得注册制的改革还在进行之中,注册制改革是对市场重大的变革,我认为这个是终极改革。之前企业上市的时候,监管层特别注重对企业实质性的判断,这个过程不仅是需要中介机构,更重要是需要发行委的专家和发行部的领导大家共同协作,但是实际上十几年的效果看来,发现一个是我们上市的企业数量少,第二个是也并不能确保我们企业已经上市以后的投资价值。那么注册制和以前的区别,最大的在于我们以后主要是侧重于企业的信息披露,以后的监管机构可能是交易所,这个交易所主要是做形式上的审查,对于企业的实质性的判断,交给了证券市场,投资者用自己的钱来做决策,认为有价值,就进行投资,如果不认为有价值,就可以不关注。这样的改革,其实和西方发达的证券市场已经接轨了,所以我觉得未来的五到十年,我们的证券市场将会发生一个非常重大的变革。
另外是新三板,现在大家都知道比较火,新三板是证监会所搞的,应该是地三甲证券交易场所,和沪深交易所是排名一样的,因为都是属于证监会支持的。新三板实际上已经是注册制先行了,如果对新三板了解的话,去年比较火,去年挂了一千多家,以后每年会有一千多家的速度在挂牌。挂牌之后,虽然没有大的成交量,因为挂牌是协议交易,但是如果大家观察一下,新三板有一部分的股票通过券商的做市交易已经产生比较大的交易量了,每天也有将近10亿的交易量,这个数字会不断的增加。新三板和中小板、创业板的交易制度接近了,投资者的门槛也会大幅度降低,这块我们觉得很可能是很好的投资机会。我们同创伟业近期可能要向社会目击希望大家关注注册制,以及关注新三板给大家带来的投资机会,这很可能2015年是很好的投资时点。
主持人:张总说的,可能也是大家最关心的话题,顺着这个话题,谈一下注册制,注册制会给PE带来非常好的黄金时期,请蔡总聊一聊,您觉得究竟注册制可以给带来什么样的机会?
蔡达建:我想核心的东西是放低门槛,或者是把选择的权利交给市场,但是在个里面,我想其实对我们投资人而因,有一点很重要,对于我们投资人的要求更高了,因为你需要在市场上选择真正好的东西,因为可能东西更多了,顾虑更多了。刚才嘉宾有提到新三板的政策,从最近的舆论的导向,包括各方面的信息来看,新三板确实是给了很多东西,给大家无限的遐想和预期。那么从整个中国的多层次资本市场来看,其实我个人有一点不同的意见,其实我觉得新三板目前的定位已经是相当好了,说得极端一点,我们有中小板、创业板,有这样的流通性,甚至也有监管层担心存在的这种泡沫问题,过渡投机问题,为什么我们还要降低门槛呢,让泡沫延伸到新三板呢?泡沫起的时候,我今天形势一片大好,我可能有不同的声音,提醒一下,在这个过程中,热血不能太热。因为新三板是面向机构投资者,这个定位是非常好的,给企业这样的舞台和机会,但是专业投资人看你好不好,而不是让我们缺少投资甄别能力的一些中小投资者去参与。但是现在这个问题可能比较复杂,一方面可能社会各界希望新三板活跃再活跃,来把整个市场的热度更热一点。另外还有更深层次的复杂,可能还涉及区域的比较、竞争,创业板这么好,在深圳,是不是其他地方也能弄点更好的东西,这个可能会有这些因素,我们作为今天领导们前面开场的时候就说了,这是一个草根论坛,草根论坛,我们就从民间来看这个问题,不一定对,但是我觉得是一个我们一方的看法和声音。对于我们广大的投资者、市场的参与者,我们的体会是不管市场好不好,怎么变化,都要找准自己的定位,选择好自己的路,我们远的不多,我们只说全民PE,全民PE时代的热潮,不比今天的新三板差,可能更热,更多人参与,但是这个过程过去了,留下了多少问题,还有多少PE机构留下了那么多问题的项目、坏账,还有多少PE机构在盛宴之后还在坚持,还能够把业务继续做上去,我想这个是很大的变化,现在很多人都不讲PE的事了,转到其他专业了。我觉得大家追着泡沫走,还是有很大的风险的,追着泡沫走,两种可能,一个是可能你正好运气比较好,还有一种是你就被搁在那了。我想对我们今天参与这个市场的机构来说,我们今天刚才说了,很多参加讨论的,都是十多年的机构,十多年的机构还会有这样的问题,在复杂的市场环境下,有绝处逢生的能力,还有面对市场高点和低点的能力,这些都是非常重要的,我觉得非常需要提醒一下,在这样的一个市场形势一片大好的时候,我们能够找准自己的定位,战略要找清楚,到底你可以为市场带来什么,或者是在过程中你可以建立自己的特色、核心能力。
主持人:我觉得这个时候绝对是面对新生事物的时候,看到好的同时,还要冷静对待,要看到有风险的一面。
刚才有一个观众递了一个纸条,想提一个问题,他问的是如何看待新三板和注册制的区别,蔡总觉得怎么回答这个问题?
蔡达建:这是两件事,新三板是整个市场,注册制是整个发行制度,这是两个事,我的理解是这样的。只不过目前新三板因为改革分层、降低投资者门槛,已经搞得做市上市,这些改革为市场注入了更多的活力。那么注册制只是其中的一个IPO的环节。
主持人:接下来听一下梁总对于注册制你又看到了什么样的机会,又或者你也想带来不一样的声音呢?
梁国智:注册制最大的好处是市场化了,从我们的一些PE机构来讲,我讲动不动几年就IPO暂停这种事一去不复返了,这是最大的感触。
对于我们落说,会给这个市场带来更多的资金,增量资金的进入,特别是刚才大家都讲到新三板火热,新三板是注册制的演习场,这个很明显,是注册制的演习场,但是现在很多投资者,把它当做一个浑水摸鱼的场所。但是不管怎么说,会吸引越来越多的资金进入这个市场,我觉得有越多的资金,有越多的机构来参与这个市场,它的价值发现才会稳定,有了价值中枢,我们做这个投资的,可能就相对好做一步。
蔡达建:说注册制出来之后,以后IPO暂停的事一去不复返,那可能是换一种形式,以前是证监会停掉,以后停不是证监会停,是市场停,我认为资本市场还是高度波动的,就算是有注册制,投机过渡之后,市场调查,一定会面临IPO的停掉。就像2000年左右的时候,纳斯达克从5000点开始往下走,这是一个市场,不是像我们说的,证监会说市场不好,要等一等,虽然那时候证监会说好,但是市场不一定接受。
主持人:王总对于注册制的推出有什么样的看法?
王启文:注册制是我们的梦想,这个梦想马上要实现了。注册制实际上是一个发展,核心是在市场化,通过注册制的颁布和实施,对于企业上市,以及对于创投的投资,都是一个历史性的机遇。我只是希望这次注册制真正能落到实处,不要再流于形式、走回头路。
主持人:比如说怎么流于形式,走回头路?指的是什么?
王启文:注册制从具体操作来说,投资价值由市场决定,审核部门、监管部门不会对投资价值做出实质性的判断。我有一个担心,实施注册制之后,比如说两个交易所的评审委员会可能仍然按照原来证监会那套思路、思维、逻辑去审核,这个就是走回头路。我希望注册制真正的走向市场化。
主持人:让市场来判断。
再来听一下张总的观点。
张云鹏:这个肯定是好东西,举个例子,比如说我1.6米的身高,找女的时候,可以找的,原来核准制的,我原来是1.70以下的,不允许我找女朋友,这个角度来看,这个肯定是好东西。现在市场上会给企业带来很大的利好,所以我们对注册制是很好的期待。但是任何事情都有反面,注册制、新三板,都炒得有点热了,热不是坏事,但是监管机构能不能在行政法规上做出努力,美国是有很强的法律惩罚犯错,如果我们没有法律的话,九几年的时候大家就把这个当成赌场了,所以后面的制度要跟上。新三板也一样,原来不断的上市,或者是一年一千家,一年之后是一万家,这个合理吗?不一定合理。退市的制度也要建立起来,好的要不断的建,差的要不断的出,这个水是活水,如果把门槛放低了,都是垃圾了,谁还在垃圾里面看,所以多层次市场的建设,还要看后面的配套制度。
主持人:也就是说注册制肯定是好事,但是为了避免前面说到的情况,后续的法规、配套的政策要跟上来,不能光进不出,这样就乱了。
肖总什么看法?
肖珂:注册制是重大的变化,是对投资行为做出了影响。实际上过往我们投资项目的一些风险的要素变化,我们过往投资项目,尤其是关注两个风险,第一个风险是项目本身的风险,项目本身有没有出错,这个是大的风险,我看行业、各股的分析,项目出去,这个是很大的风险。退出去的风险,特别是过往因为主要的退出渠道和主要的盈利来源是IPO,而IPO的风险是说会不会把你的IPO暂停,或者是能不能上市,管理层对某些行业,某些企业的价值判断它来决定,或者是和券商的关系,或者是一些系统工作是不是做得扎实,是一些在投资机构看来比较难控制的因素,或者说是不太容易做评估的因素,但是一旦你上市成功,基本上99%的概率是赚钱的,不用担心后面的价值如何,99%是赚钱的。但是出了事之后情况就变化了,前面你能不能挂牌、上市、交易,这个风险大大降低,但是随着另外的风险加大了,上完之后,有没有人买,什么价格,但是对于投资机构来说,我们更愿意承担市场的风险,因为我们是做这个事情的,专业价值本来是我们自己要干的事情,我们愿意承担的风险,我们没有办法预期政策性风险,因为做任何事情的时候,特别是5年前,没有办法预见到几年之后市场会怎么样,这个风险会怎么样,这个风险对你是毁灭性的打击,影响是很大的。有一个案例,蔡总说到的市场上的风险,有一家唯品会的公司,上市的时候是流血上市,就是很低的价格,但是作为企业本身,作为股东投资机构,愿意接受低价格上市,事实证明资本市场看错了,资本市场低估了这家公司,后来股票市场上来看,这是神奇的股票,纠错是一个很好的评价。反过头来,如果在国内,上不了市的,或者说因为不是注册制的话,可能这个公司我们永远都看不到了,因为这个公司就死掉了。而事实上投资人愿意玩这样的游戏。所以我觉得市场经济发展到今天,实际上应该给大家多一个选择,因为投资机构,包括我们创业投资,就是要承担风险,创造价值的事情。新三板实际上是给大家这样的一个机会。
张文军:我想说明一下,注册制并不代表上市的能力,这个披露一下,注册制以后的审核和以前的核准制的时代有很大的区别,最重要一点是什么地方?注册制时代以后靠包装上市是不太可能了,以前核准制时代是有很多企业靠包装上市,涉及到中介机构的责任,以及我们讲充分的信息披露,以后信息披露如果有不完整、不真实或者是不准确的情况的话,中介机构将负很大的责任,甚至可能有刑事责任,所以我个人认为对于管理规范的企业,未来注册制之后,上市会相对容易一些。反过来讲,管理没有那么规范了,因为我们知道现在国内很多企业管理都不是那么的规范,这样的企业要想上市也不是一件简单的事情。刚才也讲了注册制的话,好处在什么呢?好处最重要的是在于有发展潜力的企业,也许暂时不盈利,但是有很好的发展前景,这样的企业在过去我们是不可能上市的,去年我参加了证监会的一个内部的会议活动,当时证监会的领导也拿出一个案例来说,说美国有一个企业,叫脸谱网,这个多年都是没有盈利,都是亏损的,但是美国IPO的时候,募了有一百多亿的美元,明确在招股上写,未来也看不到盈利的模式,也不知道怎么盈利,明确的告诉你们,这个就是充分的风险提示,在美国一样可以上市,而且现在资本已经达到了几千亿美元,这个是资本的魔力,以后中国注册制之后也会发生。
关于新三板我补充一点,我个人认为新三板是高风险、高回报的,为什么这样说?每年有上千家企业挂牌新三板,这里一定会有未来成长为巨人的企业,就看各位投资者有没有发现的一双慧眼,因为小企业的存活率是比较低的,有些小企业存在3年就很不容易了,一个企业从盈利五百万到盈利五千万,和另外一个企业盈利五千万到应五个亿,难度来讲,前者更容易,但是两者的增长率是一样的,资本市场最关心企业的增长率,小企业从五百万增长到五千万的话,肯定比五千万增长到五亿的企业容易。新三板应该是属于机构的市场,这是很好的定位,因为普通的投资者很难有机构投资者用专业的眼光发现有投资价值的企业这样的机会。
主持人:张总已经布局新三板了,能不能给我们介绍一下怎么把握新三板中的机会?
张文军:新三板首先要大家弄清楚,新三板这块是什么行业都包括了,也就是说给你充分的投资机会,新三板已经挂牌的企业,在我们主板市场是找不到的,有不少行业,甚至包括我们的投资公司本身,都已经开始在新三板挂牌了,还有一些创投公司也在新三板挂牌了,还有一些金融服务业的公司,接下去有可能有很多互联网金融的企业,特别是围绕TMT行业、生物制药,尤其是生物制药这样的行业,很多企业花大量的时间、精力和金钱在做研发,很难有盈利,但是这样的企业挂到新三板之后,一旦专利注册、研发成功之后,未来的盈利、发展前景是非常可观的,所以我希望大家多关注一些有未来前景的企业,而不是目前有多少盈利的,因为目前资本市场最重视的是未来,未来5年、10年,有没有可能成长为行业巨人,这样的企业是最有投资价值的。
主持人:TMT、生物医药未来有可能成为巨人的企业,这个是张总关注的。
前不久看到一个消息,截止到现在的统计,各种类型的投资新三板的基金,差不多80余家,这80多家中,大概60多家是在今年的1、2月份成立的,所以可以看得出来,很多基金机构都是抢新三板市场,我们做一个统计,除了张总之外,其他五位有打算布局新三板的吗?全部都有。这样就简单了,我们听一下各位都看好新三板的机会,接下来打算怎么布局,我们先从蔡总开始。
蔡达建:我们做股权投资,我们看中选企业的能力,我们可能还是传统的方式,成立新三板,专门投资新三板的资金,但是我们选择的项目,可能是和一些由私募证券他们来发起的基金,在选择投资标的上会有一些差别,我们可能会更看中这些标的长远的发展前景,不可否认,因为市场很热。
主持人:怎么判断标的具有长远的发展前景?
蔡达建:那就看行业、团队。
主持人:什么样的行业是你喜欢的?
蔡达建:TMT、生物医药、互联网金融这些行业。
主持人:团队有什么样的潜质是你欣赏的呢?
蔡达建:我现在认为是在新产业里面,他们的团队是不是能够和这个时代特征很合拍,能够跟上这个时代的意识。
主持人:思维的转变。
蔡达建:很快的接受新东西的能力,要快,要新,第二点,要有很强的管理人的能力和胸怀,我觉得这两个很重要。
主持人:我原来接触过一个私募基金投资人,他说他也喜欢观察团队有没有潜质,我说他怎么观察,他说就看老板,觉得老板身体健康这个企业才能成功,老板健康,企业才能成功壮大。
梁总给我们分享一下。
梁国智:其实新三板的企业是原来我们投的项目,我们是以不变应万变的。
主持人:您看好的方向也是像刚才几位说的方向,互联网什么的,因为我知道现在新三板上市了,有些是非常稀缺的,比如说家政公司、舞蹈演艺事业这些稀缺的品种,不知道您看好什么样的方向?
梁国智:材料、智能制造有可能是中国的优势产业,还有环保。
主持人:关于新三板,去年我们讲新三半,还在讲故事,今天我们在讲新三板,我们就在讲市场,从新三板目前的状况来看,已经形成市场要素齐全的市场,比如说交易制度,交易规则非常完善,投资人队伍逐渐的壮大,做市商制度推出之后,投资人队伍逐渐壮大。另外是流动性也在增强,所以为什么新三板目前大家都比较看好,比较热?我觉得今年在新三板各个方面要素集聚上发力是有很大的关系。对于新三板我的担心是流动性不够,流动性不够的话,市场价格发生的功能就没有办法形成,没有办法形成的话,新三板企业的融资就难,新三板投资人的投资就相对很难。对于流动性来讲,我觉得两个方面可以做,一个是降低进入门槛,目前投资人500万的门槛还是比较高,虽然蔡总前面讲了,新三板是属于金融机构投资人为特点的这样的市场,但是我觉得这个门槛还是很高的,这样高的话,流动性肯定起不来。第二个是交易制度,目前还是两种交易制度,实际转让和做市商,两种交易制度不足以支撑发达的实体,所以竞价交易必须推出,不推出的话,这个市场就没有办法再向前发展。另外是像分级管理制度,包括转板制度,我都希望后续尽快推出。现在看到新三板挂牌的企业涉及的面非常广,这个是创业板、中小板无可比拟的,企业的类型、发展阶段也是非常丰富,这样对我们投资机构来说,也带来了一些挑战。比如说以前关注的一些点,可能对新三板企业来看的话,可能是如何更加强调的一个是团队。
主持人:其实您说的这个是我想问的,我们新三板有什么样的机会,其实新三板有什么样的企业是您不会去碰的,或者是怎么规避风险?
王启文:还是看团队,第二个是看有没有核心技术,或者是有没有很好特色的商业模式,这些都是我关注的,因为新三板企业,更多是中小型的企业。
另外一个还有一个体会,上周参加了QQ音乐2015年度盛典颁奖晚会,当时有一个获奖的阅读叫做TFBoys,不知道在座的有没有熟悉,这个组合的话,因为都是初中生,大概00后的年龄阶段,当时我参加这个盛典,我本身也是在考察一家传媒公司,我看了之后,我感觉我们要投资这个传媒公司的话,如果我们都不了解TFBoys这样的阶层的动态,我们是没有办法判断的。又比如说我们要投一些游戏企业,如果自己不玩游戏,没有办法对这个行业有更深入的了解。所以从这里来看,对于新三板这个阶段的企业,我们可能在投资人的结构调整方面也需要做一些工作。要适应00后这代人他们所关注的内容。
主持人:张总对新三板的机会,看好哪些,觉得该怎么控制风险?
张云鹏:我们只会在公司专注的几个领域进行投资,新三板本身会把我们投资的价格推高一点点,因为相对来讲,新三板的价格都是低的,但是同时流动性也相对的增加一点,从这个角度来讲,新三板也是我们看好的方向。另外新三板对我们投的企业也是比较好的募资渠道。我还是要做好自己的投资。
主持人:你的方法是做自己比较熟悉的行业。
张云鹏:新三板的企业本质还是中小企业,而我们是专业基金,毕竟新三板的企业还是相对比较小,无论是管理、市场、资源上,有可能需要一些配置,其实我们作为机构投资者,我们会对企业和我们的资本进行对接,不敢说某个方面是好的企业,但是某些方面,我们和企业一起共同成长,并不是买了股票就等着它好。
肖珂:大家都是同行,交流也比较多,现在和传统没有太大的差别,流程上也差不多,只不过流动性使估值稍微高一些。但是新三板的公司,介于未上市的公司和IPO做的公司,介于两者之间,我们传统在过往年时间,除了进行我们自己的投资之外,还会参加上市公司融资。新三板提供了这样的机会,一方面本身做一个非上市公司,需要持续不断的吸引公司。另外成为挂牌的公司之后,可以有市场定价,可以以他自己为品牌做一些整合。有点类似于上市公司利用并购的方式来快速的扩张。玩法不一样。
第二点在于我们过往很多比较好的公司,都是美元基金投的,新三板相当于给了人民币基金一个上市的机会,包括我们投的这些公司,投的互联网公司,觉得可能很不错的,原来计划今年下半年或者是年底之前,我们有一个美元基金,但是现在都停了,不做了,因为市场化的原因,市场上可以定价,也相当于有品牌做这样的公司。而那些过往拿到比较大的美元资金的项目,其实我们的体量稍微小一点,但是这样的机会会让我们投资企业反过来有超出。我们是按照这个打法去做。我们知道新三板的企业都比较小,我们大概做一个亿左右,配合过往的投资来做。
主持人:插一个现场来宾的问题,我觉得这个问题非常的仔细,他说我们是全国最大的海南黄花梨的种植企业,现在进入了新三板的挂牌流程,像这样的农林类收益期长类的企业,未来的前景如何?
蔡达建:黄花梨的生长期是多长,我虽然不太了解,但是生长期是非常长的,这是一个。另外一个,适合种植的面积有多大,很难给你一个回答说这个好还是不好。
主持人:对于收益期长的企业,整体来看?
蔡达建:收益期长总体不是问题,但是你构建的架构和模型,能够让市场有足够的想象,比如说有多大的面积可以做,你有什么办法可以组织,这些如果可以安排得好,就算过了20年,你的黄花梨还是一些小苗,它也会值钱。但是在中国市场上,你要警惕一点,因为农业类的公司过去的表现不是很好,所以可能会对你未来的融资有一些困惑。
主持人:简单来说,收益期长短不是问题,最重要是有没有想象空间。
最后请张总聊一下,控制风险上有什么补充的吗?
张文军:刚才已经说了,新三板是高风险、高回报的市场,高风险是新三板挂牌1200家去年,以后有可能每年1000家的速度增长,真正好的企业,我觉得是非常好的,凤毛麟角,所以大家投资新三板的时候,要有高度的风险意识,很多企业有可能打水漂了。
主持人:非常感谢几位嘉宾为我们带来的精彩的言论,谢谢。

  主持人:我们有请第二组圆桌论坛对话嘉宾,他们是:

  深圳市东方富海投资管理有限公司合伙人宋萍萍女士

  时代伯乐创业投资管理有限公司副总裁石阳陵先生

  弘哲集团董事长郝丹先生

  深圳市御金中坤股权投资基金管理有限公司执行总裁曲翔先生

  深圳市小牛投资管理有限公司副总经理黄睿 先生

  深圳市金斧子网络科技有限公司副总裁林国国先生

  宋萍萍:我是东方富海投资管理公司的宋萍萍,东方富海从VC/PE、私募基金全部覆盖的股权投资机构。

  石阳陵:我是深圳时代伯乐的副总石阳陵,我们公司一二级市场都是同时运作的,我们一级市场是时代伯乐的品牌,二级市场是汉信资产,同时我们对并购、定市场也进行同时的运作。

  郝丹:我是来自弘哲集团。我们是基金发行平台,搭建以来,已经和十几家优秀的私募合作发了十几个产品,今年的目标是发100个产品,希望大家多多合作。

  曲翔:大家好,我是御金中坤股权投资基金管理有限公司的,我们主要是对医疗、教育等板块做市场融资,同时我们也逐步的要布局新三板市场和一二级市场,在这里也非常感谢大家。

  黄睿:大家好,我是小牛资本的黄睿,是集投资管理、财富管理、互联网金融一体的综合投资平台,投资的方向比较全,覆盖了证券投资、产业金融、科技金融等很多的板块。

  林国国:大家好,我是金斧子的林国国,也是创始人,我们是一家专注于互联网金融的一家公司。专注于移动互联网金融服务领域。去年专注于资产募集50亿左右,今年希望做到100亿。

  主持人:接下来我们要开始这一场对话的第一个话题。

  刚才看到新三板的确是非常火热的话题,但是都非常的关注,我们第一个问题,就延续刚才的话题,我们先来谈谈新三板。在座的各位,你们对于新三板的机遇有什么样的理解,你们各自的公司对新三板有怎样的布局?

  宋萍萍:机遇刚才大家也谈了很多。我也谈一下我们富海对新三板的理解和策略,去年已经积极的布局新三板,已经设立3亿的新三板的资金,未来也会设立专项的定增资金,尽可能的实现一二级市场的联动。同时还会积极申请做市商的制度,积极参与到新三板的资本市场,同时抓住新三板目前估值比较高,新三板企业通过定增迅速的扩大企业的融资规模和生产规模这样的时机。同时我们对东方富海投资的企业,暂时不具备IPO了借壳上市的项目,尽快的推向新三板市场。

  石阳陵:新三板市场,其实我们公司在投的40多家企业中间,就已经有20%左右的企业正在、已经推上了新三板,或者是已经在准备上新三板。新三板市场我们是这样看的,其实充满机遇,也充满风险,我们认为新三板公司,现在最重要的几个方面,第一个是上的公司好的方面,信息相对透明,公司运作相对规范,并且是相对是新兴的产业,但是在新三板投资,我们认为要把握几个要点,第一个是估值要安全,现在新三板公司在热潮下面,其实有一些定增也好,有些估值也好,相对很高了,这个需要我们冷静。但是更重要的,这个新三板公司行业的空间,或者是发展的前途要非常广阔,也就是说未来的市值,一定要是广阔的空间。第二个,刚才前面的嘉宾已经说到了,是同兑。第三个很重要的,公司要么是有产品有特别之处,要不然盈利模式比较特殊。第四个,也就是我们非常看中的,有比较高的市场占有率,有比较高的毛率,而不是传统的加工制造业,因为现在新三板上市的公司非常多,所以我觉得其实鱼目混珠,也有很多传统的加工制造业也在新三板市场,所以我觉得需要机构擦亮我们的眼睛,我认为新三板市场其实远远不是我们散户所能玩的,作为一般的机构投资者也要擦亮眼睛的。

  郝丹:新三板这块,其实从去年下半年开始,我们也在做一些布局,包括我也参股了一家公司,是由我们公司下面的项目部牵头组成的新三板相对的投资的一个企业。我们在这块经验很丰富,从去年成立,实际上我们还一直没有踏出第一步,为什么呢?因为市场我们还有一些犹豫,犹豫在哪里呢?第一个是票子是不好拿的,而且很多的企业估值我们觉得已经超出了我们的预期,我们觉得这个市场,因为任何的交易市场,从它的成立到发展,都是经历几个过程,第一是一个价值发现,然后再逐步的价值成长,然后进入搏杀,一般是这样的趋势,为什么说犹豫呢?第一个,这个市场极度不规范,同时这个市场现在火热度已经超出了大家的预期,而且整个的流通性,虽然说交易成交量在不断的增加,但是流通性依然不够,我觉得这个市场可以参与,但是也不要期望太高,毕竟风险还是比较大的。一个市场的建设,它的规范需要有一个过程,如果说纯粹的搏杀,那怎么样都无所谓了,但是真正做价值投资,我觉得从今年开始,大家可以做布局,但是要循序渐进,我觉得很多人这种火爆程度已经到了搏杀的阶段了,可能一个市场是和你教育的时间段才来到。

  主持人:补充一下,您自己的公司目前是打算介入,还是继续犹豫中呢?

  郝丹:介入肯定是介入,但是我说了,在这个过程中,不是一下子上很大的量,只是在我们整体的投资多样化布局里面占一定的份额,而且进入这个市场,可能会从更加优质的,我们觉得符合我们价值投资理念的这种开始进入,比如说供销商定了我们的产品了,我们也拿到了一定的份额。这个市场虽然有热度,也有机会,机会有,但是我们还要看准确定性、风险比较低的,搏杀的话,就成为了纯粹的赌博了,没有实际的意义。

  曲翔:前面几位嘉宾都是从新三板的交易市场上进行沟通交流,我从新三板对于我所接触的一些企业的意义是什么。前段时间我下过一次地级市和县级市,考察过一些企业投资,这些企业投资面临什么状况?他们是在扩大企业投资之前,做的可能是一个亿到个亿的生意,但是由于政策性的导向和前段时间的要求,规模做成10个亿、15亿,甚至20亿的成绩,随着财政政策的调整,银行流动行贷款紧缩,导致企业壳子大,力量小,没有办法自我成长,这类企业有没有价值?从我的角度来讲是有,只不过源于内在性没有流通,还有外在市场不稳定,导致了无法实现资金流动性,就没有办法拼搏。这个时候新三板就是它成长的希望,新三板对我们来讲是平台,但是对于他们来讲,可能是他们存活的道场。新三板肯定是利国利民的大事,帮助很多中小企业现有资源不对等的情况下,来实现资源成长,这个肯定是好事。但是新三板交易上来讲,现有新三板的定价机制还需要改善,包括定价系统、投资板块,对于机构投资者讲,500万的门槛,也是一个要求不标准,但是也实现不了全民参与的,或者是众多机构参与的情况,我们希望私募可以打开,真真正正的帮助中小企业实现融资难的问题。至于我们御金资本其实也一直在关注新三板板块的变化,前面几位也说过,这个市场有空间,相对来讲,又具备一定的操作性,但是也有一定的不确定性,对企业的甄别、发展,我们来讲,我们是要和券商积极的互动,先对新三板实操业务有过很深刻认识的券商机构进行合作,我们中间进行推广。第二种方式,我们更多接触的是企业,我们让我们接触的企业更多和券商机构、发行机构对接,帮助他们实现成长。

  主持人:其实你们也是充当沟通桥梁的角色,让券商和更有经验的机构来帮助甄别。

  曲翔:在这个市场上来讲,我觉得谁都不能说自己是最专业的人,但是有一点,市场是最实在的,我们希望通过帮助我们这些中小企业能够到这个市场上去,让市场来鉴别成长性。

  黄睿:新三板正在研究,也很快会推出了。我有三个观点,第一个观点,现在新三板的热度还有点不够,怎么讲?看美国的数据,美国纳斯达克的日均交易额大概是500多亿美元左右,占整个美国交易市场的比例是大概30%,我们来看国内,国内现在每天A股的成交量大概是1万亿左右,创业板占的是10%,新三板这里面占的比例完全可以忽略,按照这个比例来看,新三板打造为中国的纳斯达克的话,空间是无限的。第二个观点,我认为新三板是短期内解决中国中小企业难的感觉非常有效、操作性很强的路径。第三个观点,新三板大家同意是高风险、高回报的行业,现在大部分的投资者,都是85前,都是60后、70后,85前为主的,这些人有多少是经历过市场的洗礼,市场曲线已经到了很高的地步。作为专业投资机构,有没有必要为投资者做资产分配,投资者可以选择自己资产的10%做风险投资,这个10%是他愿意承担高风险投资的,也希望能拿到高回报,所以我们专业投资机构,要秉承投资者的意愿,愿意投资高风险,我们就要尊重他的决定。资产配置是他自己会做的选择。

  林国国:新三板这块都有足够的机会,风险投资也是很大的。我们做什么呢?我们就找能够做风险和收益的投部,来找这样的投资人,我把钱交给他,让他去投,我们做这块的分享。因为一般的人,或者是我们在做这方面的选择,无论是资源方面,团队方面,专业方面,远远不如刚刚的蔡总,还有在座的各位,我们就做这样的事情,把钱交给你们,这样就完了,这是我们金斧子在新三板的布局。

  第二点,我觉得我们在这方面的交易规模,其实去年最火的是定增,到年底第四季度,新三板才开始火热,那时候我们可能就几千万的量,仅仅第一季度已经好几个亿了,就是把钱交给他们,我只能说这块还会继续,还会继续火,我们也不知道什么企业行,什么企业不行,我们只知道这样的投入,他们是一直做这个事情,那我觉得一定比我们普通投资者要合适得多。

  主持人:感谢几位对新三板目前的机会以及风险的观点。

  我们也知道新三板刚刚推出了这样的指数,运行了几天,现在来看,毕竟刚刚推出的市场,可能也存在问题,问一下现场的嘉宾,从你们平时的感觉中,你们觉得目前新三板的环境怎么样,有没有觉得存在的问题,有没有什么应对的方法?

  宋萍萍:目前新三板的市场环境应该是非常好的,一个是主流的资金持续的拥护,第二个是优质的企业上新三板的欲望越来越强,第三个是政策的利好逐渐的兑现中。那么存在的问题,我觉得目前还是存在估值的泡沫,还有参与的门槛比较高,下一步我理解,应该进一步的降低人的门槛,推动优质的企业上新三板,扩大交易的企业,第三个是还要防止内部交易和操纵,我们来共同维护好新三板的市场环境,然后共同的来实现资本市场带来的增值财富的效益。

  主持人:石总觉得有什么问题?

  石阳陵:我们对新三板的理解是这样的,首先我们认为上一届政府解决经济中间的三大难题,叫做通货膨胀、失业和经济发展,主要的推手是房地产,也就是说我们胡温时代是以房地产为主要的动力来发展经济。然后我们认为新的十年,从2013年开始,它是以股票市场为启动的一个新的十年,然后新的十年,首先要改变一种融资的模式,就是从银行的间接融资,要向资本市场上直接融资,也就是刚才有位嘉宾说到,我们要从资本市场解决一些中小企业融资难的问题。我觉得解决这个问题,首先启动点就应该是创业板,所以我们的创业板,从2013年初的700点涨到2014年初的1300点,到现在2300点,也就是说创业板的启动,有效的带动了新三板。为什么这样说呢?因为新三板和创业板有一个共同的特点,它们最大的发展方向就是新兴产业,然后这些新兴产业大部分都是轻资产行业,是最需要资金的,但是我们的银行是最不能给予支持的,所以我们认为接下来新三板其实就类似于美国的OTCBB市场,不是纳斯达克市场。在这个市场上,第一个解决中小企业融资难的问题,第二个问题,在这个里面,可能会培养,或者叫做培育1%左右的伟大的企业,通过转板,通过更进一步的发展成长,成长为伟大的企业。然后中间可能有10%到20%的企业是我们并购的好的对象,因为中国这个市场,最后肯定是通过不断的并购,通过不断的创新,未来的8到10年,会走出类似于苹果、IBM这样伟大的企业。所以我们的观点,新三板是一个基础市场,是政府要大力推动的市场,毫无疑问机遇非常的广阔。但是我们还是认为要找出这些企业,找出这些优秀的企业,哪怕是被并购的企业,还是需要有眼光的。

  主持人:大家最关心的是怎么找,对于这一点上能不能补充一点。

  石阳陵:怎么找?我们的观点刚才说了,第一个是说到行业,我们认为这个行业非常的关键。还有我们理解的行业,其实不管是新三板还是创业板,首先包括我们公司,汉信也是做二级市场的,三月份刚刚进入4900多家私募,进入全国第八名,我们的观点是,在二级市场、创业板二级市场,我们始终关注几个行业,首先是互联网+,特别看好互联网金融、互联网教育、互联网医疗和垂直电商,这是我们看好的是互联网行业。第二个是大健康和传统行文化,满足大家日益提高的生活和物质文化需求。第三个是看好在新能源汽车,包括太阳能、通用航空这样的新材料这样的领域,也就是说这是我们国家以后发展的重要的方向。同样的我们在新三板也看好这几个行业。第二个,也就是我刚才说到的盈利模式和产品的独特定位。大家也都发现了,包括我们很多创投公司,九鼎、中科招商都已经上新三板,包括我们公司时代伯乐也有这样的打算,在这一点上,我们认为一些独特定位的,其实是很有发展前景的。就是说以后新三板市场,我觉得不到一年的时间,可能会出现上千亿市值的公司。只要你盈利模式和产品的定位独特,这个就是一个方面。第三个方面,一定是有优秀卓越的团队。这三点我们认为这三点是最重要的,通过这三点,就有可能挖掘出伟大的公司,或者是被并购的对象,我们在中间可以获得十几倍,甚至几十倍,上百倍的回报,这个需要有目光。

  主持人:刚才蔡总动也说了,团队也非常的重要,这里能简单的说说您觉得什么是优秀的团队吗?刚才石总你提到优秀的团队很重要,什么是优秀团队,怎么定义它呢?

  石阳陵:因为我从事资本市场的年龄不是很长,我原来是从事银行工作的,我的理解,这几年参与了公司的投后管理和风险控制,我觉得一个优秀的团队不是一两句话可以讲清楚的,但是我觉得最重要的是团队的激情和一个团队的过往的成功经验,还有一点最最重要的,我认为这个团队在以往非常卓越,经历过失败的打击之后,又能够重新的站起来,这样的团队才是最卓越的,最可怕的。

  主持人:可能亲身接触过才有这样的感觉。问一下郝总,您觉得还有什么问题要补充吗?

  郝丹:整体新三板市场这个大趋势是没有任何问题的,因为国家在建立多元化的资本市场,同时一直在强调金融要支持实体经济,今年特别是两会召开之后,新闻发布会上周行长又专门必须了股票市场活跃其实也是对实体经济稳定的一种支持,以前是不敢说的。这个实际上确实是相关联的,因为一个国家想把金融支持到实体经济当中去,肯定必然需要打开方便快捷的融资通道,然后让更多的有创业意愿,同时有好的商业模式的企业得到发展原动力,特别是在今年不断的在强调创业和互联网+的概念,这块实际上在新三板要有市场,因为第一个是对企业挂牌的要求也比较高,而且比较看中未来发展空间和成长性,并不看中当前的盈利,包括综合的实力,这块我觉得大趋势符合国家政策,所以市场肯定是国家重点建设的,但是目前这块我为什么说一直抱着谨慎的态度逐步的布局呢?正因为这个市场刚刚起来,刚起来,还没有规范,而且很多的东西正在逐步的完善,像整个市场的交易规则、流通性,都在制订之中,但是却突然之间因为可能是主板市场的火爆而把它带动起来了,迅速的已经脱离了价值成长的概念,很多都已经进入到了搏杀的平台,这个搏杀很多还是流通性的问题,可能不透明,没有相关交易规则的限制,所以也出现了一些状况。这时候我想大家既然是看中这个事情,也都想在这个新兴市场里面淘金,既然是淘金,我们就要做淘金的事情,刚才石总也说了,我们选择一些好的行业,好的公司,做一些价值发现,但是实质上,包括很多的公司在进入,包括很多公司在成立产品,我们对这块也一直在做分析,我觉得现在概念和火爆的氛围已经超过了当前的这块的市场目前的发展的状态,为什么这样说呢?第一,我们也做过大的资源,我们拿票都那么难,我不知道那些公司一上来就拿几个亿,他们的票子哪来的,这个是个奇怪的事情。包括那天开股东会,我们的股东是国内的ICT大王,之前重组、并购这块是专家,他对新三板都抱着非常谨慎的态度,这很不正常,这个东西可能就像一个市场很点燃,迅速的火一下,然后快速的回落一下,先打一巴掌再说,绝对有这种可能。所以我建议大家看待市场火爆的背后,先有风险的嗅觉,然后同时做积极的布局,但是不要过于没有理性的参与,我觉得这样才能真正在市场淘到金。目的性,是想在市场上淘金,那就不要忘记这个目标,不要在过程中受到各方面的火爆的假象给迷惑,到时候可能你目标没有达到,还被市场伤害。

  主持人:问一下曲总,我们知道过去两年是并购的春天,随着所有制改革的推进,并购会怎么样,注册制是否对并购产生冲击?

  曲翔:注册制实际上是打开了市场的大面,能够让企业通过自身的展示,让投资者、让市场来判断价值组合。到底是否为我们这个企业,或者是为我们也的并购产生了这部分的影响呢?其实从某种意义上来讲,我觉得是一种利好的影响,第一,市场对这些企业的判断价值源于这些企业自身的一个发展归结和自身的发展领域,我们企业所能够带来的并购效果,一定是帮助他们进行远期目标的设定,肯定不是即时性。第二个来讲,我们帮助企业并购也好,重组也好,对他来讲也是新型的挑战。这里面就涉及到人事、架构,包括它的资金流转性。如果我们以这些形式用二级市场划分的话,无形增加了投资价值,通过这部分进行注册制,上新三板也好,或者上其他的也好,现在是试行中,以后有机会上主板上来,市值管理肯定会得到进一步的改善和提升。引用前几位嘉宾说过的一句话,最重要是取决于监管层对整体制度的把控和设置,我们一定是前退有序,有进有退,不可能像我们说的一样,无论是注册制推出之后,哪家企业上了这个板块之后,长期会滞留在哪里,最后目的变成垃圾品,这样的话,板块存在的意义也就被取代了。这块我相信重组并购也好,还是注册制的实施也好,肯定是帮助企业进行自我提升,进行市场价值的这部分的兑现。我觉得二者可以合二为一,或者是相辅相成。

  主持人:听一下宋总的观点。

  宋萍萍:这个改革,应该说给基金带来了巨大的机会,2013年我们和国资委的远志公司和信达建投,共同设立了远志富海基金,一年多来讲,发展的非常的迅速,现在投资30多个亿,有几个非常典型的项目,一个是参与了深圳特立集团的定向增发,增发的价格是8块多,上周末的收盘价格是19元多,我们也是寻找有珠宝产业背景的,借助有产业背景的投资人,以及资本运作的专业机构,结合国有企业原有的产业的优势,实现传统产业到珠宝产业运作,以及电商、互联网金融等方面的运作。也得到了市政府和证券市场的认可。同时参与竞标参与了高新投集团改制的机会,我们东方富海成立8年以来,最大的一笔投资,14亿占20%,这个也是比较好的金融服务的产业。我想专业的PE机构,结合国有资产、混合所有制的机会,应该有很大的结合点和机遇。

  主持人:关于并购重组的机遇,以及注册制的到来,是否对兼并收购产生什么样的影响?

  石阳陵:关于兼并收购和注册制这块,我的理解是这样的,首先我认为注册制来临的时候,最重要的一点是加强严格的法制,整个资本市场的法制环境其实不是很严格的,包括刚才大家说了,最关心的还是新三板环境下的法制的透明、市场公开、市场的主发机制,因为市场的火爆,对泡沫的理解,其实有时候泡沫就和啤酒一样,有时候有点泡沫也未尝不是坏事,所以我的理解,注册制最重要的是事后的处罚机制一定要严格,这是第一个观点。

  第二个观点,我们认为兼并收购,未来是一个非常广阔的市场,就好象新三板是基础的很大的市场,但是兼并收购是更高层级的,是一个更为纵向的发展的广阔的市场,怎么理解呢?有一组数据是我这段时间在思考的,大家都在说以创业板为主导的战略性新兴产业的上市公司,在主板市场上,你看我们的创业板,在2013年的时候8000多亿的市值,2014年终的时候是1.5万亿,到今天已经是3.6万亿的市场,但是市余已经到了80.98倍,这么高的市余,觉得正常吗?我觉得完全正常。我们再看一个数据,现在的创业板,3.6万亿人民币的市场,仅相当于中石油、中石化,美国一个苹果就接近8亿的市值,我们一个市场,还不如美国一个苹果的2/3都不到。所以我觉得应该以创业板为代表的新兴产业的公司,会迎来一波又一波兼并并购的浪潮,同时也会迎来竞争市场非常好的机遇。同时在我们公司也一样,和东方富海一样,我们虽然是2014年才开始布局这个市场,但是我们目前已经花了10个亿左右的并购基金,专门进行兼并收购,所以我觉得这个市场同样的有非常好的机遇。这个市场我觉得应该来说,这个市场的机遇,赚钱的效益应该也会通过创业板,通过新三板,会得到极大的释放。

  主持人:最后一个问题,我想听一下郝总、黄总、林总三位谈谈,现在最热门的概念互联网+,这个概念究竟给我们带来什么样的机会。

  郝丹:其实互联网+这个事情怎么看待呢?就像前段时间,我的一个合作人讲了一句话,我非常认同,现在已经处于什么时代呢?现在已经处于富人悲观、屌丝狂欢的年代。为什么这样说呢?互联网+可以创造很多的实际,现在已经有一定财富积累的人,大部分都是从事传统产业,辛辛苦苦做了很多年,才有了当前的成就。但是大家突然发现,现在很多商业模式,包括一些传统的制造业和其他的行业,都在被颠覆,因为互联网这种模式,还有电子商务的发展,以及整个的互联网在各行各业的布局,已经把很多以前我们传统思维发展的商业模式都打破、颠覆掉了,而且大家会发现还有一个现象,为什么说屌丝狂欢呢?现在创业最简单、最容易的,而且快速见效的,就是互联网创业,因为我们做的也有一个互联网APP创业孵化的平台,大家会发现,这些可以认为是屌丝层级的人,组建一个小的团队,我们称之他们为三无,无节操,无底线,无成本,这个就是创业。不需要豪华的办公条件,没日没夜的干,为了什么?为了一个梦想,只要他们的开发能力,试错时间,都是传统的这些企业所不能想象的我也见过传统的企业家想转型,建一个很高档的办公室,招很高档的人员,这个就丧失了很多创业的概念。现在几个人开发一个APP几个月就得到市场量,迅速得到风投几千万甚至是上亿美金的投入,这个就是时代已经变了。现在很多的传统行业的企业家介入到天使、VC的过程,是因为他们已经没有办法改变当前这种历史的变革阶段了,必须要去适应和融入。2015年这块可能是政府提出的互联网+的元年,我相信会有更多屌丝逆袭的时代,财富分配已经进入到了一个新的阶段。

  黄睿:互联网就是一个工具,中国过去有很多的阶层固化,你的父辈在什么阶段,你的儿孙也会在这个阶级,但是互联网+出来之后,增加了活力,以前没有火车的时候,你以前是庄园主很厉害,现在有火车了,农民也可以坐着火车到外面寻找机会,是把信息化和工业化扩展合在一起的事情。

  我说互联网金融,我们小牛也是互联网金融践行者,我们日均的交易额和投资额接近1000万,但是个市场还是非常非常大。接着刚才的话讲,互联网金融是中国目前解决中小企业融资难操作性很强的方法,现在创业很需要钱,但是另外一个人很有钱,他需要一个机构做这个事情,重点是风险评价和风险防范。但是项目投资的风险在哪里,用金融的方法、经济的方法来算,应该拿到什么收益,这个事情银行可以做吗?银行可以做,可以做到风险评判和风险识别定价,但是没有办法按照他算出来的风险来算收益率,做不到。比如说年化可以达到50%或者是100%的回报率,银行却没有办法做。这个是互联网金融的机会在这里。

  林国国:我们感受最深的应该是移动互联网的变化,可能大家感触到嘀嘀打车,我觉得这块对我们出行方面改变是非常大的。而我们金斧子所专注的移动互联网金融方面的变化更大,可能我身边购买过产品的客户,很多都不去银行了,甚至直接在手机上面就解决了他们理财产品的购买,我们正在经历这样的变化。

  主持人:非常感谢场上各位嘉宾为我们带来精彩的观点。

  今天上午的论坛到此结束,我们在下午两点论坛继续。

  第届九私募基金高峰论坛

  时间:2015年3月28日下午

  地点:深圳市五洲宾馆五洲厅

  实录内容:

  主持人:各位现场的来宾,大家下午好!

  我是活动的主持人周媛,我们的活动已经进行第三天了,感觉和很多人成为朋友了,连着三天的舞台,似乎很多面孔三天都有看到,在这里真的代表主办方对所有的朋友对私募基金的活动的大力支持表示感谢,谢谢大家!

  今天上午进行了私募股权投资基金颁奖仪式和圆桌论坛,上午在这里我们也看到了多位股权投资大佬分享了他们对行业发展和新三板、注册制、互联网金融等机会的理解,下午我们即将开始私募证券投资基金的圆桌论坛和颁奖,让我们期待更精彩的观点。

  首先,请允许我代表大家介绍一下今天下午的嘉宾,他们分别是:

  深圳私募基金协会秘书长、私募排排网创始人 李春瑜先生

  中信期货有限公司副总经理王智全先生

  中信证券清算部总监 邓志文 先生

  上海景林资产管理公司董事总经理田峰先生

  上海从容投资管理有限公司董事长吕俊先生

  上海证大投资管理有限公司副总裁姜榕先生

  深圳市明达资产管理有限公司董事长刘明达先生

  深圳菁英时代投资管理有限公司董事长陈宏超先生

  南京康庄资产管理公司董事长常士杉 先生

  深圳市翼虎投资管理有限公司总经理余定恒先生

  深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长吴伟志先生

  广州中卓投资有限公司执行总裁莫小城先生

  广州安州投资管理有限公司研究部总经理潘少华先生

  北京乾元泰和资产管理有限公司董事长、投资总监刘宗智 先生

  上海综艺控股有限公司投资副总裁陈磊先生

  让我们再一次热烈的掌声欢迎所有嘉宾的到场,谢谢!

  在今天下午,我们将要针对2014年度对冲基金的表现,颁发一系列奖项,并针对目前市场最热门的相关话题进行探讨。所有的精彩,一会儿带给大家!

  接下来,我们有请深圳市私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生致辞,有请李秘书长!

  李春瑜:尊敬的各位领导、嘉宾、朋友们,大家下午好!

  金秋三月,是一个收获的季节。非常高兴每年三月能与各位相会在深圳,聚首私募基金行业一年一度的盛会,共同探讨私募行业在深层次资本市场改革浪潮下的变革与新局。私募基金高峰论坛已经成功举办了八届,我谨代表主办方对各位领导、各位嘉宾以及媒体朋友的关心和支持表示衷心的感谢!

  2014年是中国私募基金大发展的一年。A股实现了从“熊冠全球”到“牛冠全球”的超级逆袭,上证指数全年飙升53%,涨幅冠居全球,再加上私募基金地位提升,使得行业再度迎来爆发式发展,无论是在产品发行数量,还是私募基金的业绩回报上,都有非常出色的表现,行业整体呈现以下格局:

  第一,行业总体规模爆发式增长,行业多元化发展趋势日趋明显。2014年,私募排排网统计数据显示,中国对冲基金管理规模高达6570亿元,相比去年,同比大增105.31%。尤其是新产品成立,带来了大量的增量资金。全年共成立5300只产品,相比去年增加近2212只,同比增长155.34%。信托渠道仍然是主流,自主发行是2014年发行市场的一大亮点,一共有1180只自主发行产品成立,但该类型由于没有规模限制,目前来看产品规模一般、偏小。分策略来看,股票策略、相对价值策略、管理期货和债券策略基金是贡献规模的主要力量。

  第二,行业整体业绩表现不俗,高收益神话不断的上演,清盘产品数量大幅度降低。2014年,八大策略具有一年业绩以上的产品共1337只,平均收益上涨30.89%,2014年全国共清算阳光私募产品共122只,以到期清盘为主,与去年相比,清算的基金总数大幅减少一半以上,从清盘净值来看,亏损的基金仅22只。

  第三,私募行业人才聚集效应明显,从业人员整体素质提高。

  第四,政策大力扶持私募行业发展。2014年2月7日起,《私募投资基金管理人登记和基金备案办法(试行)》开始施行,私募基金获得明确的法律地位。紧接着2014年5月9日,国务院发布“新国九条”,首次把培育私募市场提升到一个新的高度,从这次对“培育私募市场”表述的篇幅和位置来看,都说明了在监管部门未来的规划中,“培育私募市场”应该是未来比较重要的发展方向之一。

  私募排排网作为国内最早从事私募证券基金研究评价的独立第三方机构,见证了过去十年私募基金的发展,我和我的团队以助推中国私募证券基金发展为使命,一如既往的服务好投资者,服务好私募基金行业。面对未来的历史机遇,私募排排网努力做好以下几点:

  一,继续专注于中国私募证券基金、对冲基金行业,以最专业的研究,最客观科学的评价,为国内合格投资者提供最优质的服务。

  二,做一家值得合作伙伴信赖的专业机构,我们非常欢迎银行、券商以及相关机构一起合作,共同发展,为中国私募基金事业做出应有的贡献。

  三,继续做好私募基金的数据信息服务,以专业、独立、客观的精神,服务好私募基金行业,服务好大家。

  四,我们为中小及初创私募基金提供一个更加开放的平台,我们愿意与初创的中小私募基金共享平台资源、渠道资源,携手共进。

  第九届私募基金高峰论坛以“深层次资本市场改革浪潮下:私募基金的变革与新局”为主题,我们诚邀监管部门、政府智囊、对冲基金、以及金融机构的相关领导齐聚一堂,就中国资本市场改革浪潮下行业的未来发展以及资本市场一系列热点问题展开讨论,旨在推动行业变革与创新,促进行业的健康规范发展。私募基金高峰论坛已连续举办9年,明年是第10年,10年的私募基金的发展,10年的见证。

  最后,衷心感谢各位领导、各位嘉宾、朋友们亲临现场,希望大家能从本次论坛中有所收获,助推私募基金未来的稳步发展,预祝第九届私募基金高峰论坛取得圆满成功,祝得到身体健康,祝各位私募大佬2015年业绩飙升,并且能够成功逃顶!谢谢大家!

  主持人:感谢李秘书长热情洋溢的致辞,秘书长一直致力于中国私募基金事业的推动和发展,可以说十年如一日,在艰难中坚持,赢得了同业们的一致好评,再次把掌声送给李秘书长。在行业开始腾飞的时候,也祝愿私募排排网乘着东风展翅高飞。

  主持人:随着近几年的快速发展,中国私募证券基金已经成为资本市场不可或缺的机构投资者之一,他们思维独特、操作灵活、风格鲜明。作为中国资本市场上的精英群体,他们对于优化我国证券市场的投资者结构,提高市场流动性,起到了积极的作用;有利于推动我国资本市场形成良性的竞争环境。

  为了鼓励私募基金规范、健康发展,根据私募排排网o融智评级策略分类体系,以公平、公正、公开原则,私募排排网采用按策略分类方法,在全国范围内评选出一批优秀的私募基金管理人和服务机构给予表彰。

  首先,获得"2014年度中国最佳股票策略对冲基金"奖的机构是:

  广州市创势翔投资有限公司

  上海泽熙投资管理有限公司

  上海综艺控股有限公司

  深圳清水源投资管理有限公司

  上海证大投资管理有限公司

  北京天乙合资本管理有限公司

  南京懿和轩投资管理有限公司

  广东懋峰资产管理有限公司

  请以上获奖单位从舞台左侧上台领奖。

  有请中信证券清算部总监 邓志文 先生为获奖单位颁奖。

  请嘉宾合影留念。

  请丁总留步,为我们颁发下一组奖项。

  主持人:获得“2014年度中国股票策略对冲基金最佳新秀”奖的机构是:

  北京乾元泰和资产管理有限公司

  深圳雨润国鼎资本管理有限公司

  广州安州投资管理有限公司

  山东海中湾投资管理有限公司

  广州中卓投资有限公司

  有请获奖单位代表上台领奖!

  请邓总为获奖单位颁奖。

  请嘉宾合影留念

  主持人:接下来,我们颁发两年期到五年期最佳股票策略对冲基金奖项。

  获得“两年期、三年期、四年期和五年期中国最佳股票策略对冲基金”奖的代表机构是:

  广州市创势翔投资有限公司

  上海泽熙投资管理有限公司

  深圳清水源投资管理有限公司

  沈阳天马时代投资管理有限公司

  上海恒复投资管理有限公司

  深圳展博投资发展有限公司

  上海景林资产管理公司

  深圳民森投资有限公司

  北京和聚投资管理有限公司

  有请私募排排网渠道部总监洪伟刚先生为获奖单位颁奖。

  请嘉宾合影留念。

  谢谢洪总!

  主持人:接下来颁发的是其他七大策略的相关奖项。

  获得“2014年度中国最佳管理期货策略对冲基金(基金产品组)”:

  上海淘利资产管理有限公司

  获得“2014年度中国最佳管理期货策略对冲基金(单账户组)”奖的机构是:

  善境投资管理(上海)有限公司

  深圳柯林资产管理有限公司

  获得“2014年度中国最佳相对价值策略对冲基金”奖的机构是:

  深圳礼一投资有限公司

  上海申毅投资咨询有限公司

  深圳市翼虎投资管理有限公司

  获得“2014年度中国最佳事件驱动策略对冲基金”奖的机构是:

  浙江野风资产管理有限公司

  上海泽熙增煦投资中心(有限合伙)

  浙江思考投资管理股份有限公司

  有请中信期货副总经理王智全先生为获奖单位颁奖。

  请嘉宾合影留念。

  请王总留步,为下一组获奖单位颁奖。

  主持人:获得“2014年度中国最佳债券策略对冲基金奖”的机构是:

  广东领新投资有限公司

  北京乐瑞资产管理有限公司

  上海证大投资管理有限公司

  获得“2014年度中国最佳宏观策略对冲基金”奖的机构是:

  深圳市凯丰投资管理有限公司

  上海梵基股权投资管理有限公司

  上海从容投资管理有限公司

  获得“2014年度中国最佳复合策略对冲基金”奖的机构是:

  上海混沌道然资产管理有限公司

  获得“2014年度中国最佳海外对冲基金”奖的机构是:

  淡水泉(北京)投资管理有限公司

  Optimus Prime Fund

  赤子之心资本亚洲有限公司

  有请王总为获奖单位颁奖。

  请嘉宾合影留念。

  主持人:下面颁发最后最具份量的大奖----“2014年度最值得信赖对冲基金管理人”,该奖项由四大部分指标加权综合得出最终的结果:量化指标(权重占比35%,其中数据截至2014年12月底)、主观评判(权重占比15%)、线下投票(权重占比25%)、线上投票(权重占比25%)。

  经过激烈的比拼,十家机构最终从“2014年度最值得信赖对冲基金管理人”奖项评比中脱颖而出。

  获得“2014年度最值得信赖对冲基金管理人”奖的机构是:

  上海泽熙投资管理有限公司

  深圳民森投资有限公司

  上海景林资产管理公司

  淡水泉(北京)投资管理有限公司

  深圳清水源投资管理有限公司

  上海朱雀投资发展中心(有限合伙)

  深圳市凯丰投资管理有限公司

  深圳市翼虎投资管理有限公司

  北京和聚投资管理有限公司

  上海混沌道然资产管理有限公司

  有请颁奖嘉宾 深圳私募基金协会秘书长、私募排排网创始人李春瑜先生先生为获奖单位颁奖。

  请各位嘉宾合影留念。

  谢谢李总!

  主持人:下面进入本届论坛的最后一个环节--私募证券基金圆桌论坛,本次私募证券圆桌论坛分为两组对话,主要探讨对冲基金行业变局及发展新方向以及二级市场存在的投资机会。

  台下的各位来宾如果有问题想向台上的嘉宾提问,可以用小字条写好,让场上的工作人员转交给主持人,让主持人代为提问。

  有请第一组对话嘉宾,他们是:

  上海景林资产管理公司董事总经理田峰先生

  上海从容投资管理有限公司董事长吕俊先生

  上海证大投资管理有限公司副总裁姜榕先生

  深圳市明达资产管理有限公司董事长刘明达先生

  深圳菁英时代投资管理有限公司董事长陈宏超先生

  南京康庄资产管理公司董事长常士杉先生

  主持人:各位都是私募行业里的资深人士,见证了行业发展的起起落落,管理规模都处于行业领先水平,对私募证券基金行业的发展起到了有力的推动作用,今天主要是和各位探讨一下行业发展的新方向以及未来的投资机会。

  下面正式开启我们的圆桌论坛,为了加深我们的印象,先请各位做个自我介绍。

  主持人:2014年是全面深化资本市场改革之年,2015年这种改革还将继续深化下去,请问各位,资本市场的改革对对冲基金行业有哪些影响,以及在这种影响下,我们如何展望对冲基金的行业前景?

  主持人:互联网已经从生活的方方面面影响着我们,那么我们对冲基金行业应该如何利用好互联网呢?

  主持人:延伸一下,大家对互联网金融这一板块的机会怎么看?

  主持人:资本市场的不断放开,对冲基金能够做的业务越来越多,其投资标的范围越来越广泛,可应用的策略也越来越多,那么就涉及到一个问题,在公司的发展过程中,面临综合路线和专业化路线的选择,多元化发展还是做精做专,请各位老总谈一下。

  主持人:沪港通的开启联动了国内外资本市场,深港通也有望在后期推出,自从期货夜盘开启后,国际大宗商品联动走势越来越紧密,投资已经进入了一个全球化时代,请问各位如何利用好这个全球化,海外机会如何?

  主持人:国企开启的混合所有制改革加剧了上市公司之间的并购重组,市场的火热行情引燃了上市公司的定向增发热情,新三板完善了多层次资本市场体系的建设,这一切新改革举措都会给我们带来哪些投资机会?是否有相应的布局?

  主持人:私募基金管理的规模越来越大,参与的投资者群体也越来越广泛,对基金业绩的稳定性要求也越来越高,目前A股相对疯狂,那么如何管理好风险,我们知道常总拿过年度的私募冠军,也遭遇过非常大的回撤,经验相对来说比较惨痛,我们先请常总来谈一下。

  主持人:对市值管理的思考?

  主持人:接下来问两个投资者最关注的问题,其一,对于未来的行情怎么看,牛市能走多远?

  

  主持人:投资机会在哪里?哪些行业需要回避?

  

  主持人:谢谢六位嘉宾和我们分享了你们对行业的理解,也分享了对未来行情的判断及关注的投资机会。

  主持人:下面,开始第二组私募证券对话。有请对话嘉宾,他们是:

  深圳市翼虎投资管理有限公司总经理余定恒先生

  深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长吴伟志先生

  广州中卓投资有限公司执行总裁莫小城先生

  广州安州投资管理有限公司研究部总经理潘少华先生

  北京乾元泰和资产管理有限公司董事长、投资总监刘宗智先生

  上海综艺控股有限公司投资副总裁陈磊先生

  主持人:本次对话的主题是:牛市重临?二级市场投资机会深度解析。

  

  主持人:首先,第一个问题提高一下现场观众兴趣,有请六位先聊一下大家对未来行情的判断?牛市能走多远?

  主持人:高利率是过去几年压制市场的主要因素之一,货币政策开始进入降息降准通道,对于未来货币政策走势和市场流动性怎么看?

  主持人:未来投资机会:你们眼中"风口上的猪"是什么?

  主持人:创业板的表现可以用疯狂来表现,不断创新历史新高,那么,在疯狂的背面,究竟"盛宴"还是"剩宴"?是机会还是风险?

  

  主持人:市场众多观点认为注册制的推出或会对小市值股票造成巨大压力,你们是怎么解读注册制的?

  

  主持人:目前许多产业面临转型,李克强总理提出的"互联网+"引起了巨大反响,你们怎么看"互联网+"的机会?

  

  主持人:经济宏观分析及新经济引擎思考?

  

  主持人:对主题投资、成长投资与传统价值投资的选择?

  

  主持人:一句话总结?

  

  主持人:谢谢六位的精彩观点!

  主持人:各位领导,各位嘉宾,朋友们!

  为期三天的第九届私募基金高峰论坛到此圆满落下帷幕。感谢来自国内外的私募精英为我们分享他们的投资智慧,感谢各位嘉宾的积极参与,感谢赞助单位、协办单位、媒体朋友的鼎力支持。

  谢谢大家,我们明年第十届私募基金高峰论坛再见!

  主持人:下面进入本届论坛的最后一个环节--私募证券基金圆桌论坛,本次私募证券圆桌论坛分为两组对话,主要探讨对冲基金行业变局及发展新方向以及二级市场存在的投资机会。

  台下的各位来宾如果有问题想向台上的嘉宾提问,可以用小字条写好,让场上的工作人员转交给主持人,让主持人代为提问。

  有请第一组对话嘉宾,他们是:

  上海景林资产管理公司董事总经理田峰先生

  上海从容投资管理有限公司董事长吕俊先生

  上海证大投资管理有限公司副总裁姜榕先生

  深圳市明达资产管理有限公司董事长刘明达先生

  深圳菁英时代投资管理有限公司董事长陈宏超先生

  南京康庄资产管理公司董事长常士杉先生

  主持人:各位都是私募行业里的资深人士,见证了行业发展的起起落落,管理规模都处于行业领先水平,对私募证券基金行业的发展起到了有力的推动作用,今天主要是和各位探讨一下行业发展的新方向以及未来的投资机会。

  下面正式开启我们的圆桌论坛,为了加深我们的印象,先请各位做个自我介绍。

  主持人:2014年是全面深化资本市场改革之年,2015年这种改革还将继续深化下去,请问各位,资本市场的改革对对冲基金行业有哪些影响,以及在这种影响下,我们如何展望对冲基金的行业前景?

  主持人:互联网已经从生活的方方面面影响着我们,那么我们对冲基金行业应该如何利用好互联网呢?

  主持人:延伸一下,大家对互联网金融这一板块的机会怎么看?

  主持人:资本市场的不断放开,对冲基金能够做的业务越来越多,其投资标的范围越来越广泛,可应用的策略也越来越多,那么就涉及到一个问题,在公司的发展过程中,面临综合路线和专业化路线的选择,多元化发展还是做精做专,请各位老总谈一下。

  主持人:沪港通的开启联动了国内外资本市场,深港通也有望在后期推出,自从期货夜盘开启后,国际大宗商品联动走势越来越紧密,投资已经进入了一个全球化时代,请问各位如何利用好这个全球化,海外机会如何?

  主持人:国企开启的混合所有制改革加剧了上市公司之间的并购重组,市场的火热行情引燃了上市公司的定向增发热情,新三板完善了多层次资本市场体系的建设,这一切新改革举措都会给我们带来哪些投资机会?是否有相应的布局?

  主持人:私募基金管理的规模越来越大,参与的投资者群体也越来越广泛,对基金业绩的稳定性要求也越来越高,目前A股相对疯狂,那么如何管理好风险,我们知道常总拿过年度的私募冠军,也遭遇过非常大的回撤,经验相对来说比较惨痛,我们先请常总来谈一下。

  主持人:对市值管理的思考?

  主持人:接下来问两个投资者最关注的问题,其一,对于未来的行情怎么看,牛市能走多远? 

  主持人:投资机会在哪里?哪些行业需要回避? 

  主持人:谢谢六位嘉宾和我们分享了你们对行业的理解,也分享了对未来行情的判断及关注的投资机会。

  主持人:下面,开始第二组私募证券对话。有请对话嘉宾,他们是:

  深圳市翼虎投资管理有限公司总经理余定恒先生

  深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长吴伟志先生

  广州中卓投资有限公司执行总裁莫小城先生

  广州安州投资管理有限公司研究部总经理潘少华先生

  北京乾元泰和资产管理有限公司董事长、投资总监刘宗智先生

  上海综艺控股有限公司投资副总裁陈磊先生

  主持人:本次对话的主题是:牛市重临?二级市场投资机会深度解析。

  主持人:首先,第一个问题提高一下现场观众兴趣,有请六位先聊一下大家对未来行情的判断?牛市能走多远?

  主持人:高利率是过去几年压制市场的主要因素之一,货币政策开始进入降息降准通道,对于未来货币政策走势和市场流动性怎么看?

  主持人:未来投资机会:你们眼中"风口上的猪"是什么?

  主持人:创业板的表现可以用疯狂来表现,不断创新历史新高,那么,在疯狂的背面,究竟"盛宴"还是"剩宴"?是机会还是风险?

  主持人:市场众多观点认为注册制的推出或会对小市值股票造成巨大压力,你们是怎么解读注册制的?

  主持人:目前许多产业面临转型,李克强总理提出的"互联网+"引起了巨大反响,你们怎么看"互联网+"的机会?

  主持人:经济宏观分析及新经济引擎思考?

  主持人:对主题投资、成长投资与传统价值投资的选择? 

  主持人:一句话总结?

  主持人:谢谢六位的精彩观点!

  主持人:各位领导,各位嘉宾,朋友们!

  为期三天的第九届私募基金高峰论坛到此圆满落下帷幕。感谢来自国内外的私募精英为我们分享他们的投资智慧,感谢各位嘉宾的积极参与,感谢赞助单位、协办单位、媒体朋友的鼎力支持。

  谢谢大家,我们明年第十届私募基金高峰论坛再见!

  主持人:很多事情,随着互联网的发展,也是有争议的,大家也在观察之中,刚才各位嘉宾的观点可以为大家带来思考。

  接下来的问题更多涉及到在座几位在公司管理上的问题,因为我们看到随着资本市场的不断放开,对冲基金能够做的业务越来越多,其投资标的范围越来越广泛,可应用的策略也越来越多,那么就涉及到一个问题,在公司的发展过程中,面临综合路线和专业化路线的选择,各位怎么选,你们愿意多元化发展还是做精做专,请各位老总谈一下。

  田峰:其实我介绍景林的时候,我也提到了,景林十多年以来一直专注于基本面研究,基于此,我们希望做中国的被上市以及被上市公司的研究这方面的领跑者,或者说是专家,希望尽量往这个方向去努力。就包括被上市、已上市、海外上市、境内上市,还有一些其他的,比如说像新三板、定增,类似于一级、二级之间的,但是我们一条线走下去,都是基于基本面研究。其他的一些策略,比如说量化,比如说纯周期性策略的策略,包括CTA,其他的东西我们都没有做,虽然我们一直有关注和研究,但是我们一直没有做,因为我们还是专注于做我们最擅长的事情,整个公司从建立到现在,十几年,一直坚持做一条线,我们还想把这一条线深里做,广度和深度,可以做得更广、更深,但是策略方面,我们还希望专注,只做一件事,而不是说什么都做,比如说债券、其他的都做,我们目前没有这样的规划。

  主持人:所以您其实是选择了做精做专。吕总这边呢?

  吕俊:我们从容是一家专业化的公司,我们私募行业的公司应该来说,我相信大部分都会走精品店的道路,因为私募公司和大型金融机构不一样的地方,就是说它是必须有自己的一个特色,然后在这个特色的环节上,作为大型金融机构进行资产配置的一个工具,是这么一个定位。也就是说我们服务的对象,有一部分是高端的零售客户,但是相当一部分的是大型机构投资者,大型机构投资者在进行资产配置的时候,就希望基金公司具有专业的特点,这是客户的需求。那么从我们的能力来讲的话,因为我过去做了20年的基金投资,在绝大多数时间段里面,我们一直保持着对宏观经济周期的关注,所以这个也是我们为什么对宏观投资感兴趣,对宏观投资感觉到能够把握,这个是基础的前提,就是我们对宏观经济,宏观周期的波动,信用周期的波动过程、企业营运周期的波动有基本的了解。第二个是2012年以后,市场上出现了更多的宏观投资的工具,过去做宏观投资只能做向上周期,经济繁荣的时候,可以买股票分享收益,但是当经济向下的时候就没有办法做市场,那么随着金融创新的出现,首先是股指期货,然后是商品期货大量增加新的品种,比如说铁矿石、煤炭,这种和宏观经济比较密切的几种,以前都是小品,后来出现大品,将来还会出现原油期货,后面又出现了利率的产品,比如说利率互换,国债期货,还有杠杆性债券基金,然后股票性基金里面也出现了很多分级基金,很多行业性的分级基金,使得宏观配置的灵活性大大增强,所以到2012年底的时候,认为宏观策略就是完全可以站上舞台了。实际上在海外的话,宏观策略是非常大的策略,在所有的对冲基金里面,资产里面,占了25%的份额。在还是和股票型基金一样大的资产类目,但是在国内,宏观基金实际上只占据了非常非常小的管理的资产份额,所以在这么一个大的市场S,我们又有很多机会,但是因为刚起步的市场里面,我们肯定会专注于这个市场,然后认认真真把这个事情做好,所以我们一定是走专业化的路线,我们不会去做新三板,我们也不知道怎么做PE,我们就做好我们的宏观投资。

  主持人:我们也来听听姜总,你们的情况是什么样子?

  姜榕:我想每一个公司可能和公司的经营团队有关系,上海证大21年的发展经历来说,其实我们是综合性的投资管理公司,我们其实紧紧围绕着和股票有关的资本市场做我们熟悉的东西,其实很多刚才说到的,像新三板,我们并不是特别熟,像私募期货也不熟,但是我们以前国债期货,包括后来像法人股、PE、债券,债券其实主要是投资于可转债,我们的特长在哪里?我们在不同的时间段,会发现一个市场最好的区域,然后我们集中精力往这个区域去做,我们的要求不是说我们在做每一个行业,比如说做二级市场的时候,我们不希望做到最好,但是我们希望我们在这个行业里面可以做到前3%就可以了,因为这个行业越来越大,难度越来越大,我们的要求就是在这里,所以我们的特长是在不同的时间段发一些不同投资的机会。

  主持人:能不能举个例子,现在的时间段投资机会在哪里?过去5年您觉得投资机会在哪里?

  姜榕:今年的话,包括去年,其实A股市场是最好的投资机会,因为我从去年差不多下半年从香港调回来,全力负责A股的市场,也是公司觉得A股市场的机会到了,需要加大这块的投资力度,因为我们最大的特点是说,我们在底部要放杠杆,特别是看中的东西要放杠杆,而不是高峰的时候放杠杆,本来是我们在高峰的时候做这样的工作的。

  主持人:A股市场走牛之前,你们关注什么领域呢?

  姜榕:我们刚才拿了一个债券奖,就是在做各种债,因为安全性比较高的里面,风险收益比高的市场里面,我们放了杠杆,所以整体回报是几倍的回报,这个是十年一遇的机会。所以当别人没有发现机会的时候,我们及早的进去,及早的放杠杆,市场缺少操作实力的时候我们就退出。

  主持人:刘总,在您的眼中,您觉得自己的公司是一家专注于多元化,还是专注于做专做精的公司。

  刘明达:应该说我们公司成立于十年前,巧合的是我们公司今年成立十周年,我们只做一件事情,就是价值投资。当然我们也不是说整个产业链投资从来就是不去看,我们通过股权投资的方式,参股一些专注于新三板投资的公司,我想这样的话,既不牵扯精力,又可以把我们投资的视野扩大,我本人过去40%的时间在海外,我们在第11年开始,我们想开始试着将做宏观对冲策略。

  主持人:接下来请陈总谈谈你们的布局。

  陈宏超:期货行业最大的特点是百花齐放,各具特色,所以将来有做中小板的,有做专业化的,作为我们来讲,尤其是这些年来,尤其是未来相当长时间段内,我们会专注于做价值增长,其他领域我们也会看到机会,但是有时候放弃也是最好的选择,专注于做好自己的东西,这几年来,我们觉得正因为坚持,才可以有所收获,所以今后相当长的时间,我们依然会采取这样的措施,这样比较符合我们自己的投资思想和投资理念。

  主持人:您说您现在专注于做什么?

  陈宏超:价值增长投资。

  主持人:听听常总的。

  常士杉:我们康庄也成立13周年,我们2013年改为康庄,当然是希望找到“大道”,从目前3年的苗头来看,还是进入稳健快速发展通道。我们康庄本来是以股票起家的,后来做的不是很好,但是近3年来越来越好,表现越来越稳健。我们总结了我们的经验,为什么做得好的是什么原因,做的差的时候是什么原因,主要是没有对冲工具,所以这个是我们集团内部整改的重大措施。现在我们所有新产品都是加上了对冲,而且我们对冲不光是加上股指期货这块,如果有5个亿,这里面60%可能是股票,40%是商品+股指,全面推出,当市场全面空的时候,我们通过股指、三股期货有重大的收益,这个是我们团队重大创新之处。包括康庄的对冲基金,是全面的实施了三个战略,而且表现非常好,一个多月就涨了20多个点,股票、期货都赚了12个点,对冲期货也赚了10多个点,这个是对冲基金的主导的方向,如果想稳步、持续的推进,这个是重中之重。第二个,我们康庄人把赚到的钱还头到平台建设,我们成立了中国第一个操盘手的培训基地,主要是请在座的几位大佬给大家上课,我们是怎么操盘的,在座的80、90后很多,不要以为牛市赚钱就牛了,再过几年熊的时候就哭了。我们有这样的想法。第二个,同时是借助了互联网时代,成立了康庄互联网金融平台。整个集团战略是建立大型的金融的平台公司,让专业的人在我的平台上做专业的事。当然我们也会抓住自己的本专业。我们只有价值增长投资。一旦达到国际的估值的结果的话,可能是15倍,那可能就不一定赚钱。而且我总结了巴菲特、索罗斯、科拉姆这些大师,他们赚到大钱,一定是抓住政治机会,第二个是行业的具体机会,第三个是行业的变革机会,现在互联网时代,我们也许要抓住这个机会。

  主持人:能不能多谈几点,刚才几位说互联网时代看不清楚,您说能够抓住机会。

  常士杉:前几月有财通基金,我到上海参加基金的年会,财通基金有一个副总裁,他说他们最近火了,我说火什么,说他们一个月卖了150亿的产品,而且毛利率是17个点,你们想想150亿。然后今年财通基金的年报赚了19个亿,通过简单的案例我们选择一个上市公司了控股财通基金,我们就买进去了,市场非常的火爆,而且短短一个月就接近60%的收益。当然我想这个可能未来还有5年,这是一个案例。

  第二个,我刚才也说了互联网金融背后的故事是平台,平台战略,平台的背后是什么?是通道,通道就是农业产业化、集约化,这个做得好也是和互联网金融相关,在深圳做好一个东西,在我们南京平台上马上出现,基本上10分钟就到深圳的后台。我觉得投资者关注,主要还是从四个方面,和我们生活中能看得懂的,穿衣、吃饭、衣食住行,这个我觉得更靠谱一点,这是我们能看得明白,看得懂,看得简单,其实投资没有很深的道理,看得明白了,看得懂了,企业内在价值体现了,股价自然会涨起来。

  

  主持人:国企开启的混合所有制改革加剧了上市公司之间的并购重组,市场的火热行情引燃了上市公司的定向增发热情,新三板完善了多层次资本市场体系的建设,这一切新改革举措都会给我们带来哪些投资机会?是否有相应的布局?

  田峰:新的投资机会,其实这一点上从景林来说,和我们的投资的一些新的标的、旁业是一脉相承的,我们非常关注一些新的机会,经常问我一句话,是不是因为我们的认知有缺陷,而忽略了一些新的创新的机会,给投资者赚钱的机会?但是同时我们也会考虑,如果我们做这方面的投资,是不是给客户有可能带来更好的收益。比如说定增,前几年我们一直在参与定增,可以讲前几年定增非常热的那几年,可能同期发了很多定增的产品都亏了钱,那一年我们用了有半年多,一个定增项目都没有参加,客户很着急,说我们怎么不投呢,后来看的话,当时太贵了,等半年之后再投,很多项目给客户最后赚了钱,但是我们做了两年期多一点,推期有很多赔钱的,但是我们给客户实实在在赚了37%的收益。去年我们也做了定增,定增价格也比较贵,我们要等,这个时候我们要付出一点时间。新三板是我们最近非常关注的,去年开始有这个市场,我们就非常关注,景林的优势因为在一二级市场都在做,一级市场是独立的一家公司来运作这个事情。我们认为新三板是打通一二级市场非常好的一个平台。未来可能对传统的行业进入比较大的颠覆性的大的趋势,所以去年我们就做了一件事,就是把一级、二级团队中的精英组合起来,建了一个跨越一二级市场之间的团队。去年我们首先用自己的钱设一下,我们内部对员工做了很少的,几千万,做了几个月下来,效果非常好,收益也非常好,现在收益预估大概有百分之七八十的收益,所以我们觉得是个好东西,所以这个为我们开始对外募集了第一个新三板产品,这个是我们新三板一期。到上周五,这个产品募集结束,一共是7.2亿,这个可能是市场中还是比较大的,我不知道是什么样的。第二期马上我们要开始募集,我们算了一下容量,我们认为大概目前有20个亿左右的容量,还是可以投出去的,还是可以有收益的。有人讲新三板、二级市场能够买的比较少,定增有现金也买不到,怎么把钱移出去。这一点主要是依靠一二级市场互动,特别是PE市场,PE市场之前我们有大量的项目储备,这些项目有的PE基金投早期,但是挂新三板恰恰好,当然还有一些比较成熟的项目,挂新三板也完全可以,大家未来可能会看到有非常多的优质的公司会在新三板挂牌,在一个充分市场化的新三板市场里面,市场说了算,投资人说了算,如果这个公司有价值,市场就会给它估值,就会给它钱。这样的一个非常市场化的市场,对投资者来说是非常有意义的。当然了新三板大家觉得讲的比较多,比较热,我觉得可能一般的个人投资者参与难度还是比较大的,首先资金门槛还挺贵,500万。第二个,你手里没有这样的项目。第三个,你没有这样的资源,定增的话,上市公司去找了这些投资人,希望能够对未来公司的增长带来贡献,作为个人投资者也可能带来这样资源整合的效益,所以目前我们是把新三板作为我们近期的一个重点。我们希望限制一下规模,大概是20亿左右就不发行新的规模。先努力把几期的资金给客户带来好的收益回报。

  主持人:在田总这边,新三板是作为接下来布局的重点,吕总刚才说过,不碰PE和新三板这块,主要原因是什么?

  吕俊:因为我们是专注于宏观投资,宏观投资是资金容量也足够,实际上这个是和公司的发展策略是有关系的。回答刚才说的问题,就是关于今年的投资机会,这块恰恰是我们非常关注的,比如说活期改革,大家不要简单去看这个事情,在整个经济目前还没有触底,宏观还在往下的情况下,宏观投资怎么做呢?宏观投资实际上如果经济往下的话,在宏观投资早期可以做空股票,或者是做空大宗商品,因为那时候大家的预期还高,然后经济还即将往下走,那么你可以做空这个东西。但是在晚期,你不能继续做空这个东西,如果你继续做空大宗商品的话,因为它已经亏很多了,已经把预期包含进去了,那就不成为一个好的投资方法、投资路径。那么在经济下滑的晚期,即将着陆的时候,最好的办法是做政府的反应,因为在晚期的时候,政府会去试图挽救这个经济,会出一些反馈基础措施,比如说降息、降准,还会做一件很重要的事情,就是要做国企改革,来折腾,不停的折腾来防止经济下滑。所以国企改革是这一次宏观投资里面除了利率以外很重要的条线。去年底的时候,我当时听说国家要发展高铁,高铁要走出海外,一路一带政策,所以我们当时是重仓布局了中国南车,后来果然南北车合并,当时合并的时候,市值大概只有不到2000亿的市值,当时在微博上我就说了,本轮行情南北车合并以后的市值至少是四千亿,因为我也不能说趋势没有办法改,大家可以看。上面我还做了简单的测算,为什么会知道4000亿,做了测算,果然南北车复牌之后,现在总的市值已经超过4000见,可见在国企改革里面,其实蕴含着很多很巨大的机会。因为政府要折腾,不会眼看着经济往下掉,所以这里面存在巨大的机会,是一定要重视的。

  主持人:有没有下一个类似中国南车的机会?

  吕俊:其实除了南北车之外,还有很多的东西可以合并起来,这个具体就不能说了。

  主持人:接下来问一下姜总。

  姜榕:说定增也做了很多年了,一个是对资金的规模是不像以前理想,越来越大,我们自己也参与过一些竞争,像我们一下子要拿10个亿出去,以前很多项目是一两个亿就可以了,门槛越来越高,竞争越来越激烈,作为我们而言,面临的一个问题是,这个可能就是差不多不是我们做的事情了,我们就是把这个杠杆慢慢降下来,可能做完这一轮,也许我们就结束了。对于新的业务,其实和我们公司内部有关系,其实我是对像新三板市场感兴趣的,但是人员配置上面,我一直是我们公司创新业务的带头人,哪里需要创新的时候,我就往哪里冲,但是因为现在二级市场还是有所作为的地方,所以我还是投入更多的精力往新三板做。其中我们有一个合伙人,年前的时候由他带队做这块业务,但是他可能是觉得信心不足,这块业务还是暂时搁置,看适当的时候来做,这个我觉得是很大的一个有挖掘潜力的地方,但是又要花很多的心思,花很多的团队去做这些事情。那么至少从我们的角度来说,还没有建立这样的一个团队,或者是认为可能时机要稍微再等一等,但是这块肯定是指导性的我们需要进入的地方。

  主持人:刘总这边呢?

  刘明达:我们一贯的办法是简单的,我们是投有一定经验的新三板的公司,包括相关平台,这样减少我们管理的压力。

  主持人:其实能不能再给我们具体的细化一下,比如说目前你们具体看好的类型。

  刘明达:比如说我们擅长的消费领域,我们觉得必须重视天气、互联网领域,我们觉得在PE、天使阶段地都有投资项目,我们有相关团队对他们进行支持,这样可以实现资金整合。

  主持人:接下来听陈总这方面有什么经验分享。

  陈宏超:我觉得并购重组已经是受利于政策的改革,随着并购重组制度的展开,将来有效的提升行业的整合,行业的集中度大幅度提升,对于优势行业来讲,整合能力越来越强,优质的资源越来越向优质企业集中。所以我认为将来的龙头企业,或者是处于行业前列的企业,会越来越获得发展的机遇,所以并购重组我认为会给大家带来更大的机会。

  另外我觉得定增是投资的一种方式而已,其实应该是分散在各个领域,对它的定义,应该说是具体问题具体分析。新三板我认为潜力非常大,为什么呢?因为它是目前我国证券市场当中最为贴近市场化的板块,可以说它是最接近西方的纳斯达克这种机制的一个三板,那么这个板块将来机制的灵活性和机制的优势,会大大的激发出活力,很多的优秀企业,甚至是未来发展前景非常广阔的企业,都会陆陆续续的选择新三板上市。如果这个展开之后,我然为,举个例子,像祭天看到的无论是融资的审核,无论是重组的展开,都是实行备案制,比现在主板审批制优越得多,效率会得到极大的提升,效率不断的优化,新三板的活力未来会越来越显现出来。可以想见,纳斯达克的成长史,我们有希望看到新三板的机会重演。所以我觉得新三板应该会酝酿巨大的商机。

  主持人:常总这边,我知道您对A股方面的投资涉及的比较多我有问题问到您,其实我们知道私募基金管理的规模越来越大,参与的投资者群体也越来越广泛,对基金业绩的稳定性要求也越来越高,目前A股相对疯狂,那么如何管理好风险,为什么请常总问这个问题呢?因为我们知道常总拿过年度的私募冠军,也遭遇过非常大的回撤,这方面您应该很有发言权,我们先请常总来谈一下。

  常士杉:这个问题问对了,交的学费也很多,我给大家分享一下,我想补充刚才说的新三板的问题。我稍微吐点苦水,在座的个人投资,我想田总我们都是机构投资人,新三板现在存在的问题,一个是门槛太高,要500恩万,这个门槛太高。第二个为什么进新三板,因为有些企业其他的板进不了,通过曲线救国的方式进入新三板,这是一个现实。我当然不是反对新三板,从新三板目前的火热程度,整个创造了5000亿,机构投资者是非常普遍的,这里面金矿有限投资存在。定增更有特点的是,定增我们也做了一些,最近参与一个西安的公司,本来是6块钱,现在成交价询价之后是多少钱?涨了60%,变成了9.6元,股价是11块钱,无论如何这个询价是高的,这个定增市场太火爆了,所以我们在4000点附近,我们康庄不会定增增发,这是我个人的观点。供大家参考。

  第二个,说风险控制的问题,这个其实是每一个投资人都应该要面对的问题,因为我本人2010年基本上超越了第二位50个点。但是我的规模到30到40个亿的时候,我的团队6、7个人,包括我本人的智慧,已经驾驭不了这么大的财富,所以我在公开场合豪言壮语的和投资人做了道歉,以后我本人是坦诚的人,但是大家都知道,我们是2009年发行的,市场在5300点,后来5300点这个高点基本上到现在大家都看到了,这个是系统风险。谈到风险,第一个就是市场存不存在所谓的系统风险,这个非常关键,就像现在大盘从2000点干到3700点,涨了80%,现在到底有没有系统风险,这个首先我们要自己看,要关注。创业板已经变成私募,大家都知道100块都有道理,为什么?牵涉到一个大的时代的开始,就是经济新常态,习李新政导致经济走向新的阶段。再就是货币国际化,这个都是市场的表现,都是内在的本质原理。风险控制,这几个方面,一个是宏观政策大的变化,第二个是整个行业经济新常态的新兴其他行业,我们关注现在已经公布的47%点多新兴产业都是增长的,文化传媒、信息技术、网络安全、生物制药,业绩基本上平均涨幅都是20%几,收益打8折,现在是70几倍,我们认真算了一下,创业板、中小板应该是65倍到85倍的PE,当然是处在历史保点,当时和4000点的纳斯达克的泡沫是一致的,所以存在客观的风险,第一个是谈系统风险,这个是我们看到的。

  第二个,从我个人管理基金的角度来看,我们从1元做到1.5元了,去年有做的好的,都翻倍了,你作为一个基金管理人,作为基金总监,你允许自己的净值回撤多少,这个是近两年的反思。我内部可以给大家参考一下,内部我们一块钱开始干,最大的回撤,内部规定9毛5,现在我是有体会的,当然做得好的也有体会。如果到9毛3、9毛2的时候,我们就要严格措施,可能要降低仓位,不再问市场我做得对还是错,不再赌明年会更好,明年我不管你,这个就是我们第一个有没有系统风险,系统风险就面临整体仓位的建立和对冲机制的建立。第二个,如果没有系统风险,那你的净值又是关键的,你允许净值是多少,就要从行业的配置上等方面做调整。第三点,如果遇到地雷,那你该怎么处理,这个很关键,像我们有时候赔到10个点,可能买200万,第二天、第三天,基本上跌了之后,不会再找你要资金,认为这个公司还会赚不到钱,这个我们要考虑我们要向百亿迈进。所以通过如上三点,一个是系统风险存不存在,存在的可能性有多大。第二个是你管理的资金的净值最大的回撤点允许是多少,我觉得投资人允许的,我现在所有产品都是8.2毛,我给自然设了线,所以我就不再原谅自己让它跌到7毛6甚至是5毛,这样的一去不复返。这个是康庄走向大道的重要原因,就是我自己的产品都不会在8毛以下,但是投资有风险,投资需谨慎,你要做投资,就要承担20%左右的风险。通过这些具体的措施,一步一步,我现在风控专业6个人,他们薪酬也很高,他们就负责砍仓、加仓、提醒、监督这些,知行合一,我觉得这方面是我们康庄的整个产品,大家可以关注我们7个产品,表现都是不错的,都是在市场上3%。

  这个是我个人和我团队的经验给大家提供参考。

  主持人:接下来我们要问一些投资者最关注的问题,其一,对于未来的行情怎么看,牛市能走多远?

  田峰:我认为这一轮主要的内升的动力基于两条,第一个是基于市场利率下行,去年开始在推动市场,未来我们认为利率继续下行,对整个的市场整体提升是有帮助的,这是第一条,趋势还会走下去,不会马上结束。

  第二个是居民的资产负债表,从信托、理财、房地产开始往权益类转,这个转的速度,目前来看的话,可能快于大家的想象,大家是跑步入市,资金推动。那么这两点的话,是目前市场一直股市今年以来一直不错的一点。

  从整个市场来看,整体的估值,看沪深300整体的估值还不算太贵,即使把银行股拿掉,也不算太贵,即使和其他的比,稍微贵一点,但也不太贵。以创业板为主的,中小盘的市值的股票的话,可能就太贵了。我们认为市场从过去,即使是在去年市场上涨之前,创业板、中小板其实已经走过多年的牛市,如果一直走得这么快,因为有人讲,是不是创业板就不行了,也不是,如果走得慢一点,企业增长和股价的增长能够匹配也行,比如说股价一年涨80%,企业怎样了50%,那你就跑得太快了,这一点的话,可能就酝酿了很大的风险。而且这里面也含有存在着比较大的风险,市场里面大家比较流行的,比如说在海外大家会看到海外做市值管理,做的主要是一件事,回购自己的股票,然后大比例分红,把自己的收益做上去,把每股的收益做上去,它的股价从此提升。反过来,我们仅仅做高股价,去再融资,说得不好听一点,去圈钱,这样就反过来了,这个做法能不能一直走下去,我持怀疑意见,所以我觉得对于2015年的市场,我觉得整体来说,不贵,但是局部上酝酿着比较大的风险。有人讲泡沫有了是不是要马上破,我觉得不一定马上破,潮水过后,不值这些钱的股票,可能会原路返回,大家可能要坐一次电梯,这样的股票还是要尽量的小心。创业板在有新三板这样大量的拥挤的市场里面,大家一定要小心,大家大量的时间资本,不管是海外上市回到A股里面,还是新三板,都会可能长期来说,对创业板这么高的估值,长期不可能站得住的。这一点我觉得还是提示一下风险。

  田峰:也就是说主板市场的牛市会走下去,但是中小创业板要小心风险了?

  主持人:这个是局部,资本市场是此消彼涨的过程。

  主持人:我问你行情走多远,你说走下去可以,走下去是多远?

  田峰:未来市场可以走多远走多高,我觉得还是取决于基本面是否有改观,3、4月份之后基本面的改善情况,这方面可以得到验证,股票的增长和企业的增长是正向的关系,这样牛市才走的更远、更久。

  主持人:能不能给我们指出一些值得关注的机会和方向?

  田峰:刚才也提到了,关键是选标的,这里面利率下行,毫无疑问有一些蓝筹股,还有有提升空间的低估值的提升空间。第二条,传统企业做互联网改造,做产业升级,这里面也酝酿了大量的投资机会,因为大家知道很多互联网公司需要线上线下相配合,如果仅仅靠线上,有些行业根本做不到的,传统行业现在转型非常快,如果能够非常快的做好转型,那就有可能不被新的行业的进入者所颠覆,那它也会焕发出更好的生命力。第三个,我觉得包括政府支持的,类似于像活期改革,包括新兴产业,像环保,这里面都有大量的投资机会,这里面有很多股票估值是不贵的,我们内部也在经常讨论,比如说今年获得了30%的收益,那么你这个30%的收益,你付出了多大的风险,这是非常重要的。比如说我买100倍市盈率的股票,今年获得30%的收益,未来市盈率又变回20、30倍,或者是选了目前估值不贵,但是未来成长确定的公司,未来估值20倍,我们也获得了30%,风险也不一样,我们希望控制风险的情况下,给投资者带来确定的收益,这是我们努力的方向。

  主持人:接下来问吕总,这两天关于牛市行情还可以走多远,问了很多的嘉宾,得到不同的答案,有的嘉宾告诉我可以走5年、8年,有的嘉宾说明年可能见底了,不知道吕总给我什么样的答案。

  吕俊:这个事是这样,我们做了20年,高度和时间有时候是这样的,如果涨得比较快,可能走的时间就比较短,如果涨的比较好,走的时间比较长。按照中国的体系,一般都是搞得比较狠,可能你去看我们历史上经历过的牛市,我们经历了很多的牛市,1996到2000年的,2005年到2007年的,还有更早的牛市,共同的特点是中国的A股市场的行情,它有很强的爆发力,但是没有太久的持续性,这是我们中国的股市的特点,是由投资者决定的。所以你问我这个问题,参会的都知道大概会走到什么程度,我大胆预测一下,不负责任,我估计今年之后就会冲击5000点。

  主持人:我其实就是想让你告诉我这样的一个判断。

  吕俊:因为我觉得A股的行情从来都是很有爆发力的,大家一定要注意这个特点,但是它不会太持久,所以我不太赞同,再远的事情到时候再说,如果真的到了那个位置,先把利润保住。

  主持人:吕总说了,掐指一算,今年可以到5000点,到5000点的过程中,中小板和创业板会发生什么事情?

  吕俊:我觉得既然是牛市,就一定会涨,只涨大盘股,没有理由小盘不涨,既然是大牛市,大家一起涨。

  主持人:具体的投资机会回头我再来问一下。

  下面来听一下姜总对于行情怎么看。

  姜榕:我们是从来不言这些的,其实我们会建立一套系统,看什么时候是觉得风险大的时候,比如说我们现在看到资本化率还很低,如果资本化率像美国一样,达到150%的时候,我们会比较紧张。还有一点,政府现在有很多的手段,降息、降准、经济转型刺激手段,但是当所有的手段都用完了,股市还在涨,我们觉得风险是比较大的,所以我们是建立一套系统去观测。刚才说时间和高度都是有关系的,如果吕总说的那样,5000点到了,我们还要歇很长的时间,等待下一波的机会,我是希望不要出现太快的上涨,把这个时间拉长点更好。但是历史,我们中国和台湾股市是同源的,台湾股市三千点也走向了九千点,基本上和上证指数要三千到五千点,也是很快,但是后来一直没有创新高,九千点是一个点,在九千点振荡。做股市的人来做,希望中国的股票市场像美国的九十年代初一样,我们的创新能力起来了,我们的股票市场是慢慢走,从2000点一直走到1万多点,走长达8到10年的牛市,这个是我们希望的,但是这个里面确实需要很多的条件才能达到这样的程度,我想越长时间来说,对于我们作为私募基金而言,作为管理人而言,是越来越希望看到的。

  主持人:您希望看到走下去,同时您好象并不认可年内会到5000点。

  姜榕:我希望今年年底或者是明年年初的时候可以到4500到5000点,我希望尽可能节奏慢一些,我觉得基本这个不会到达这个高度,但是希望时间拉长,大家的生命周期会长一些,不至于说上去了,忽悠就下来了,我想作为一个投资者,这个心跳的感觉并不太好。

  主持人:再来听一下刘总对于这个问题的观点。

  刘明达:我想不仅仅是讲观点,说说预计。我觉得高点应该在秋天。为什么在秋天呢?秋天是收获的季节,更重要的是因为目前我们首要的恢复任务是把利率降下来,但是事实上我们真正的是未来央行势必要采取更多的措施,推动利率下行,那么这个背景,就会让更多的资金搬家,这实际上是推动市场的上涨的动力。那么只要这个过程没有体现在秋天之前的高度,就会一直往上涨。但是另一方面,我们要警惕,因为我们现在能够有牛市的因素,是对经济的预期,第二个是投行。今年我们出现一些之前没有预期的不稳定,如果油价涨过70美金的话,你不要看现在40美金,但是它没准秋天就过了70美金,这个就是危险的,我想对于我们预测牛市,要把要素抓紧,否则秋天就要真的小心了。一直很幸福,就会忘掉风险。我讲风险的时候,可能你一直都很谨慎,但是四季度把你前三季度的钱亏掉,这都是有可能的。我们不仅要乐观的看牛市,第二还要看牛市的回撤,我觉得四季度的回撤是很大的,根本原因是说我们投资风险意识不够,盲目追逐中小股票。其实如果想明白,我觉得绝大多数的中小投资者都来买,涨幅也很激烈。但是我们到处找黑马,甚至找那些市值非常小的股票。一个是讲股票,一个是讲风险,牛市不知道撤,那是很危险的。

  主持人:吕总刚才说今年的高点会到5000点,刘总告诉我们高点大约在秋天。从目前嘉宾的观点,我可以总结出两个结论,一个是起码眼下二季度行情还没有问题,嘉宾都会中小板、创业板的问题开始提示了,是不是未来中小板和创业板要以短线为主呢,是不是要重点布局主板市场呢?这个听一下陈总对行情怎么看?

  陈宏超:我想讲几个观点,第一,我们这里的大牛市应该是和八九十年代转型升级的牛市非常的相似,这个我在很多的观点里面都有表述了,所以大家可以看看我的一些平常的观点,这里不再多说了。第二个从整个的跨度来看,今天实际上市场调整到这一轮牛市的兴起,大家知道我们这一轮调整的时候,2007年上证指数多6000多点的时候开始回调,这一轮是因为美国的金融危机带来的,美国金融危机是第一波下调的。败落非常的清晰,美国第一波下调之后,美国率先下调,随后带着欧洲下调,接下来带动全球股市的下调。也可以看到美股是率先刷新记录,而且已经走了长达几年的牛市了,而且不断的刷新新的记录,大家看到美股刷新新记录之后,欧股又刷新了新记录,日均指数比道琼斯指数,绝对数字来看,跌了少30%多的缺口。但是日本实现宽松政策之后,短短一年时间内,后来追上,现在以后达到19000多点,接近2万点,远远超过了道琼斯指数。从A股看也是这样,这一轮的牛市的兴起,可以回溯到2013年,2013年以创业板为主的股指已经率先走牛了,走牛到去年的8月份,实际上我们看到蓝筹股涨起来,蓝筹股用了两个月的时间,就把接近两年的创业板和中小股指的涨幅很快的填充下去,快速的涨起来。涨起来之后,蓝筹股歇了,创业板又跟上来了。这个更替的节奏非常的清晰。我们看到如果这一轮的传递,我们其实A股目前处在一个补涨的过程中,也就是这一轮周期经济对未来经济复苏的补涨。这一轮来看,股市不用担心太多,应该运行在牛市之中,因为领头羊、美国、欧洲、日本还没有到头,所以从这个里看,应该还具有很好的潜力。

  另外一点我们看中国未来的新兴经济,代表未来的中国方向,转型升级孕育大的商机,我看了一下,把过去十几年叫做大熊市,其实除了两年牛市之外,其他都是熊市,但是我们却忽略了一点,我算了一下,2005年的时候,上证指数,和中小板的中指,处在同一水平线上,都是1000点,但是十年后的今天,上证指数3600左右,但是中小板已经到了11000点,也就是说过去10年,大家都在寻找十年的实惠的股票,中小板到今年的11倍,这个角度看,新型经济体代表未来发展的空间依然很大。我们看过去的新经济体很红火,包括今天看创业板泡沫很大,新三板也酝酿未来的泡沫。但是回过头看,假设当时2000年建立创业板,如果阿里,如果腾讯,如果百度等等这一批企业可以在创业板上市的话,大家知道今天的指数是多少,其实就不一样了。所以我觉得要从结构化看未来的方向,从轮涨的结构看市场的机会,这个角度来看,其实脉络就很清晰了。

  主持人:您就觉得是在轮动的上涨,10年后的今天依然不怕高,10年后可能还有10倍,基本上是这样的观点。

  我们再听一下常总,首先对行情上最好给我们一个比较明确的答案,因为这两天各种答案我们都听过了,您说什么我都可以接受,您放心说。

  常士杉:我也赌一把,我觉得这一轮肯定是创历史新高,未来5年。我个人看80%,我很多场合不赌点数,您今天一定问我个明白,我也把自己的观点蒙一把,蒙错了不要怪我,蒙对了大家发财。有几个主要的观点,这一轮牛市的起源是什么,一定是时间到了,我们基金就跌得很惨,估值到10倍、6倍,我都不重复,时间到了。第二个,空间也到了,主板绝对6120点,跌到73.5%,空间绝对够了,一个人跳楼,一定是死了,跳到9楼是没有问题,但是跌到1楼看看,基本上没有了。时间、空间都到了。第三个,最重要的是,新的习李新政,这个非常关键,在座所谓做事件推动的,所谓热点投资的,所谓的龙头,他们赚什么钱,今天在座的赚大钱的,都是赚这个钱,一带一路,地方国企改革,上海自贸区、粤港澳、长三角,大家想想,你们是不是都买这些股票了,要不然能赚到钱吗,我都买了很多,有的翻了3倍,有的翻了6倍。是新经济,习李新政下的新常态在大量的出现效果。一个时间、空间,然后还有事件驱动。第四个是反腐倡廉,将反腐进行到底,哪一天反腐差不多结束了,我觉得这一轮牛市也差不多了,这个是我个人的观点,这个不是反动观点。第五个,还有一个,是反腐结束之后,我们就要看干货了,看什么干货?刚刚两位老总说的,第三季度、第四季度的年报,就是季报,创业板、中小板,及其所谓价值增长的股票,热点投资,业绩能不能跟上股价100%的增长,如果比例在1:3以内,增长30%,股价涨幅70%、80%,市场都可以容忍,没有问题。最后一点,牛市结束,我做一个大胆的预判,股民的开户数,这两天都是85万户,如果哪天低于30万户,甚至20万户,没有钱进来了,这个牛市已经没有人推波的时候,刚开始的时候,是时间、空间、价值投资,到最后都是资本推动牛市,就是有钱就任性,把它干到8000都是可以的。这是五个重点的内容。我觉得这个还是比较靠谱的。当然这个过程我给大家提示一下,我觉得最近3700点到4000点必然有一个巨振,而且这个巨振我已经强烈的感觉到。所以我不能重犯自己的错误,为什么?我看到我的保姆都开始炒股了,而且赚了两万多块钱,我们家两个保姆,一个是12万进来的,说老大,你帮我开个户吧,我说你炒股和我没有关系,我是基金经理,你买你的,他就买了互联网股票,他进来也赚了,他和我说,他也赚了20%,我觉得市场疯了,市场短线一定会面临本身,提醒大家注意。当然这个是牛市的阵痛。最后一点是人民币的利率变化,哪天人民币的利率到负的了,和英国一样,负的1.6、1.7了,牛市结束,经济越坏,牛市越进行,经济越好,牛市越结束。

  主持人:刚才几位老总预测了后续他们预测的点位,点位深究没有意义,我只是在他们心目中看到他们对行情的看好程度,通过数字把行情量化一下,感觉常总是最看好的。相对田总相对谨慎一点。了解行情的观点之后,再花一点点的时间,听听各位对具体机会的判断,刚才说了对于传统迅速转型的企业比较看好。这边简单带来投资机会的分享。

  吕俊:我刚才说了国企改革,互联网,互联网+,传统行业的互联网加。

  姜榕:其实都差不多,传统行业,传统有很多,黑色、白色、农业也是,最传统的就是农业,就是吃的东西,这个是很落后的。我看到一个电视剧《李向阳下乡记》,原来做的事情是土地包给承包商,承包商拿这个土地做事情,但是和农民一点利益都没有关系,农民没有真正的受益。这一次农业的改革,农民一定会受益。

  刘明达:我们肯定更传统的企业,但是我们在选择上其实也做了对冲,我们是传统金融。

  主持人:传统金融是银行、券商、保险哪个方向呢?

  刘明达:我相信大家都看好券商,但是我更看好保险和银行。当然我也不能落俗套,我也买了不少互联网金融,没有想到互联网让我赚了很多钱。

  主持人:互联网金融还能往上串吗?

  刘明达:概念是一致的,不管是投资,还是投机,牛市都可以分享,只是说如果你清楚投机的步伐,适当的时候该收就要收了。

  常士杉:长期看来讲,中间涨多了,会休息一下,长期是螺旋式波浪式的上升。近期看是补涨的概念,也就是说其实现在目前的机会仍然有很多,就在于今天仍然有很多趴在2000点左右的水平,而且未来行业的方向依然不错,同时有的公司涨幅已经比较大了,最近翻了一些股票,发现行业发展方向更加明确。应该说目前的起点看,部分的追高就要谨慎一点,目前我觉得在2000点位置股票里面找机会会比较好。

  常士杉:一句话概括难度比较大。我觉得从更长远的角度,军工、军转民这个行业,军工行业,大家都知道最近新战略已经爆发了,而且事态还在不停的演化,这个是军工买卖持续两年的牛市,但是军工这个东西不太透明,很多上市公司调研,而且不理你,我跑了三家,他们都说最近不要来,最近在开会,开会不让我们听。军工带着政策壁垒,军转民一旦政策壁垒揭开之后,我想大家从消费需求、广大的市场上,个可以看到比较大的机会。还有互联网时代让互联网金融,互联网+一定是不能热得不能再热。

  主持人:谢谢六位嘉宾和我们分享了你们对行业的理解,也分享了对未来行情的判断及关注的投资机会。

  主持人:下面,开始第二组私募证券对话。有请对话嘉宾,他们是:

  深圳市翼虎投资管理有限公司总经理余定恒先生

  深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长吴伟志先生

  广州中卓投资有限公司执行总裁莫小城先生

  广州安州投资管理有限公司研究部总经理潘少华先生

  北京乾元泰和资产管理有限公司董事长、投资总监刘宗智先生

  上海综艺控股有限公司投资副总裁陈磊先生

  让我们用热烈的掌声欢迎他们的到来!

  主持人:又一组行业大佬的到来,期待他们给我们带来更多精彩的观点。

  我们这场对话的主题会更多的围绕A股市场,我们这个主题是:牛市重临?二级市场投资机会深度解析。

  首先,为了让大家有更深刻的印象,请各位大佬对自己做一下自我介绍。

  余定恒:很高兴,我是深圳翼虎投资的余定恒,我们公司是老兵了,公司成立到现在9年了,到今天很开心。公司是第一批拿到私募基金牌照前50家机构之一,过去我们得到了市场的认同,过去6年基金长期回报是400%的收益,过去一年是56%的收益,今年收益也超过了20%,应该讲可以取得长期回报的收益,是我们对综合能力和自己的努力是分不开的。

  吴伟志:熟悉我们公司的都知道,我们认为股市有春夏秋冬,应该说不同季节用不同策略。我们公司经历了完整的熊市和一年多的牛市,过去的业绩来看,我们的产品在每一个阶段都有一个不错的表现,和我们强调策略适配有很大的关系。

  莫小城:我是来自广州中卓投资莫小城,我们今天拿了私募奖,我们公司并不是私募的新人,公司成立于2008年,到现在也有好几个年头,我们私募产品是从2014年开始发行,现在管理大概15期产品,我们给市场上的名片上是我们的产品非常的稳健,15天的产品里面,最大的回撤率,全年没有超过5个点,我们也没有做对冲,我们主要是做股票多投。

  潘少华:很高兴有机会来这个地方和大家做一个交流。安州投资也获得了今天的新秀奖,安州投资到今年成立了10年,10年里面经历了资本市场的风风雨雨,但是真正开始做私募,是这一两年开始做,整个发展的势头也是非常好。过去前六七年的话,其实主要是做自己的资金,做定增,然后做一些后期管理。我们公司也算得上是后积勃发。我们公司到现在业绩、规模等方面都比较理想,规模应该说在全国的私募也是属于一百名以内。公司的投资的风格,总体来讲还是一种价值成长相对平衡的投资风格。我们因为是经过了2007年资本市场的牛市,也经过了2008年的熊市,对资本市场的认识还是比较深刻的。我们做到目前的规模之后,其实更加追求的是稳健的成长,真的是不希望在某一天暴富,或者是什么样子,希望公司过完五年、十年之后,依然生存,依然很好,这个是我们真正的目的。

  陈磊:大家好,我叫陈磊,来自上海综艺控股,我现在资产管理公司是20亿左右,在私募领域,我只能算是新兵,要学习的地方非常多,也感谢主办方给我这样的机会。

  刘宗智:大家好,我是来自北京乾元泰和管理公司的,我们公司是阳光私募新兵,去年5月底成立的,去年7月份发行了阳光私募产品,截止到现在3块做到了6.9元钱,总共发8期私募产品,规模达到10几个亿,公司巨大的特点是加强投研的力量的培养,整个投研的骨干力量都是有很多的经验,主要是证券公司自营部门和研究部门过来的。还有一个很大的特点,是我们发行的基金产品的收益率基本上是同步的,收益率曲线基本上是相似的。

  主持人:在简单的这几位嘉宾做了了解之后,第一个问题马上抛出来,第一个问题还是大家最喜欢的话题,有请六位先聊一下大家对未来行情的判断?牛市能走多远?

  余定恒:应该讲过去18年的投资生涯之中,我们大大小小经历9个牛市,稍微大一点的有1996到1997年的牛市,1999到2001年的牛市,2005到2007年的牛市,2009年不算,现在是第四轮牛市,我觉得四轮牛市的特征非常的清晰,第一轮牛市是以本地大户炒本地股为主,应该讲是大户时代。第二轮主要是互联网的出现,开始全国人民炒股票,这次是全国人参与资本市场的投资。第三轮是2005年8月份人民币汇率的改革开始,人民币升值,一轮波澜壮阔的故事,这一轮的牛市是由海外华人全程的参与,把钱通过亲戚朋友拿到国内来买房地产、股票,参与的群体从国内到整个全球华人。第四轮牛市参与主体的深度、广度都会超过前面三轮牛市,终极的目标,整个海外机会投资人,在人民币国际化的背景下,真正的把A股作为大的指数的配置权重的话,这个牛市才算是到了高度。这个角度讲,这个牛市才刚刚开始。这个开始有两个阶段,刚才嘉宾讲了,2013年以来,中小板的指数已经走两年多了,去年大指数跟上。所以我想把这一轮的牛市分为上半场和下半场,上半场已经结束了,下半场是以上证中指和中小板开始的。讲到这个高度,饭要一口一口吃了,现在中小板、创业板,看到10年前,甚至是更早的庄股的身影,看到了很多的妖孽股,一下子可以打到5、6块钱,这个要提示一下,要讲今年牛市的高度和走势,我宁愿预测是N型走势,前高后低,糕点有可能是上半年的牛市产生。调整之后,依然是建立了好的机会。

  主持人:把牛市分为上下半场。高点在什么时候?

  余定恒:4月16日中证500和上证50期货推出来前后阶段都有可能产生今年年内的高点。

  主持人:接下来听吴总的看法。

  吴伟志:去年的这个时候我也是和余总有这样的对话。去年我提出2014年是市场从局部牛市向全面牛市过渡的一年,因为我们看到2014年是成长股的牛市,其实今年我想关键说两个,第一个是如果要对今年的市场做一个定性的话,我觉得今年的市场是从局部泡沫向全面泡沫发展的一年,为什么这样说呢?用我们的研究方法和判断标准看,现在在中小板、创业板,在某些领域,已经是很标准、很典型的泡沫,但是有泡沫并不代表哪天就会破,至于泡沫会持续到什么时候,会变得多大之后再破,这个是很难预测的,这是第一点,有泡沫。另一方面,我们也看到还有很多的行业和公司,估值处于一个合理的水平,同时也还有很多行业和公司还处于一个估值偏低,所以我们说,用我自己最近给客户写的一封信的话,叫做一花一世界,就是现在季节上我们认为已经到了夏天,夏天是什么概念呢?比如说到夏天的时候,农民要干两件事,春天的时候农民只能干一件事,就是播种,到夏天的时候,农民要最忙的,有一个说法是叫做夏天要双抢,抢收、抢种,北方的农村会抢收小麦,抢种玉米,南方的会抢收油菜,抢种水稻。所以在这个时候,投资难度对于一般的人来说,比市场在底部的时候会大,如果你种一些别人已经在收割的品种,你会不但没有回报,还会把种子、化肥、农药的钱贴了,所以这时候的投资,我觉得是要搞清楚的,第一,季节是夏天,第二,你要清楚你所投的领域它的生长周期是属于什么阶段,如果是属于泡沫阶段的,我建议除非你是短线的趋势手或者是高手,否则尽可能不要参与。我们说2007年在5500点的时候买股票对不对,如果是长期持有的心态去买,一定是灾难,如果你是短期投资人,在这里买了,一个月两个月还可以挣百分之十几、二十,还可以逃出来,那也不错,我们要强调的是,此时此刻是夏天,一花一世界。

  主持人:大家想不清楚哪些是别人收割的品种。现在听一下莫总的观点。

  莫小城:在这个时点上看以后的事情,我想简单和大家回顾一下这一轮行情的基础,和这一轮牛市的本质是什么。实际上我们中卓投资是2008年成立的,那时候就想捕捉一个机会,因为2009年行情反弹的速度非常快,所以当时我们就放弃了发行阳光私募基金的产品,所以为了这次机会,实际上我们是整整等了6年。在去年2014年年初的时候,我们和投资者交流的时候,包括我们接受媒体采访的时候,我们认为这个2000点以下,我们这一辈子可能只能见到这一次了,那么以后再也见不到2000点以下的观点,那么到目前为止的话,我们非常坚定的认为这个牛市还在前行,到了两千四五百点的时候,大家认为可能牛市没有那么快,市场没有那么快起来,那么当时我们提出了一个观点,就是这个牛市可能是中国股市有史以来最大的牛市。前面几位大佬可能大家都认为他非常的乐观,其实我们从去年开始,我们比他更乐观,我们觉得这个牛市的高点,可能会远远超过上一轮的牛市,我们认为现在可能只是一个地平线的开始,这个是我们现在对这个行情、大的趋势大的判断和探讨。

  主持人:不管是时间周期,还是高度上,都会是历史上最大的牛市。

  我们听潘总的观点。

  潘少华:我们的观点比较简单,主持人在很多会议上都问这个观点,大盘是不是见顶了,牛市是到什么时候,之所以产生这种说法,是因为受到2007年的影响,我不知道牛市的严格定义到底是什么,空间来看,这个绝对是牛市,但是时间来讲,好象也没有这么快牛熊转换这么快的市场。现在回答这个问题的话,三个方面我来回答,第一个方面,这一轮牛市和以前所有牛市都不太一致,这个是我们基本的观点,这一波牛市不如定性为股权时代的来临,因为以前股市的牛市,或者是受政策面的影响,或者是受资金面的影响,或者是因为跌多了,跌久了,证监会又要发新股了,又要刺激一下,所以就有短暂的行情,来的快,去的也快,但是总体来讲是国家对资本市场的定义,都是把它限制在解困,限制在不产生系统性风险的范畴里面,所以资本市场一直是处于相对压制的状况。但是这次的话,我相信牛市已经起来了,刚才很多嘉宾也提到,其实实体经济并不太好,这个时候为什么股市起来?其实一个无非是资金链的因素,包括中国老百姓的整个理财的构成,已经是出现了严重的偏差,80%的人80%的财富都是投资在固定资产上面,这个是绝对不合理的,从中长期的观点来看。但是另一方面的话,资本市场这波行情要起来,真的配合国家经济转型、资产证券化、国有企业的保值增值,是以这种目的来发展的,启动这一波牛市的,所以我个人认为在国有资产证券化没有完成之前,在国家经济转型没有见到眉目,没有大局已定的情况出现之前,在国有资产没有完全理顺,没有出现比较好的保值增值,同时又有比较好的退出渠道之前,这个行情是不会结束的,如果大家认同我说的前提,也会认同这一点,这个绝对不是几个月就可以做到的,不可能去年3月份发布的行情,几个月就结束了,刚才说的目的做到了吗,都没有做到,一个眉目都没有见到。不要和2007年的认为是一样。如果从股权投资,如果从利率逐步下行,往零利率走的角度出发,如果从居民的资产配置角度出发,从国家转型升级,走入中等收入陷井的角度出发,你就会认为资本市场的任务远远还没有完成,现在只是开始。我觉得从这个角度上面来看,我觉得上证指数未来上涨的空间非常大,断不是三千几百点所能够代表和所能够结束的。或者说如果真是大牛市,一定要创新高,6000点一定要过,不过不可能。这是第一个观点。

  第二个观点,其实大家老是说牛市,指的就是上证指数,看中小板、创业板指数,看一看股票市场里面具体的各股,发现牛市早就来临了,上证指数6000点,买指数的话,现在还没有解套,还亏40%多,但是上证里面股票50%早就创历史新高,不要说中小板和创业板的问题,上证有非常大的缺陷点,掩盖非常多的东西在里面,我认为牛市早就以不同的形式体现出来了。当然说创业板、中小板已经是走的非常的强势,500到2500点,涨了5倍,牛市已经非常明显。但是我觉得未来上证指数的上涨空间应该还比较大的,我们实际上认为大家早就已经在牛市里面了,只不过过于看中上证指数指标,这个你没有看到而已。

  第三个观点,我觉得现在是属于多层次资本市场建设,资本市场大爆炸,大发展的阶段,也是股权投资大爆炸,大发展的阶段,如果你过于看中指数的这种牛市,上证指数是不是可以涨到五六千点,觉得你就没有抓住主要矛盾,现在的社会我就觉得是处于大众创新,万民创业的时期,这个时期可能要三年五年,十年八年都可能。这样的情况下,很多企业,很多蓝筹股,可以引领新的创新的企业将层出不穷的出来。过去几年里面,除了阿里巴巴、腾讯、淘宝这些伟大的企业,未来的十年不会再出这样的企业吗?我觉得一定会出现,这个是毫无疑问的,因此从投资的角度来考虑,尤其是偏重于中长线投资的角度来考虑,不要过多的关注市场是不是牛市,是不是牛市从此逆转了,我觉得还不如精心的选择投资方向,选择个股,也许你可以把握其中一两次机会,可能就会给你在未来一段时间段里面取得非常丰厚的收益。所以我们认为在这个时候来谈资本市场的话,我觉得还是和国家的整个经济政策、经济形势相配合,可能才会更加清楚一点。

  谢谢大家。

  主持人:谢谢潘总。

  陈磊:我非常赞同潘总的观点,牛市早就来了,不是来一年了,2012年10月份就来了,其特征是大量的成长股走出底部,均线向上发散。牛市肯定是没有结束,上证指数可能刚刚是上升中的第一档,第一档还没有完成,后面的空间非常的巨大。未来看更好中小盘。

  刘宗智:刚才大家讲得比较多了,我提点不同的思考方式,大家可以参考一下。第一个思考方式是大家为什么说牛市什么时候结束,我们还是延续之前的观点,中国股市的都是牛短熊长,两年的牛市,伴随着伴唱的熊市,中国的股市时间太短,才25年,很多的规律都是用来打破的,所以我们不能用以前的规律来预测这个大盘是一年还是两年就结束了,这是一个思考的方式。第二个思考的方式,现在指数,可能谈上证指数多一点,刚才潘总讲了很多这方面的东西,我们也是谈一个观点,这波牛市已经运作了两到三年的时间,现在股票70%到80%已经超过了6200点的高位,这个肯定是新高,肯定是牛市。我们在这里面提供另外一个思路的时候,在这里面怎么去看这个问题,这个上证指数有关系,上证指数70%、80%都是银行、地产、中石化、中石油这样的行业,前面是国家重点扶持的行业,前面占的权重非常高,未来十年,我觉得可能是这样的一个结果,传统行业、周期性行业占权重的大幅度下降,传统行业占整个A股市场大的百分之百的比例,他们占了80%的话,新兴行业占20%,以后慢慢传统行业会往下降,降到50%、40%,新兴产业占的比重逐步的上扬,在指数上面不会有太大的显现,但是各股分化会有很大的分化,这是提供大家思考的方式。然后是怎么接受大的调整,我觉得有几个经验,第一个是基本面这期,居民资产是大的转移,这个是可以作为一个参考的指标。第二个是政策的支持力度,中国的政策对股市的影响是非常巨大的,如果政治上没有大的变革的时候。第三个是大的经济转型,大的经济转型缺少动力,缺少再往上走的冲劲,这个要考虑。现在是刚刚开始的阶段。

  主持人:几位大佬都发表了自己对于行情的观点,真的听到了非常好的观点,既然大家都可以谈出来这样,大家都认为我们已经在牛市里面,牛市还远远没有结束,我们该怎么抓机会呢?虽然有人说牛市是闭着眼睛进去,随便买什么都会涨,但是也有涨得快,涨得慢之分,各位认为最值得我们重点去抓,最值得配置的是什么?

  余定恒:我们这边看好的方向,其实总理的工作报告,像大的策略报告一样,说得很清楚,大家可以慢慢看,大众创新,放在创新业务上。有几个,第一个是史上最严的节能环保黄金十年,虽然说大环保里面前景很广阔,但是进展是缓慢的,因为本身没有技术进步,如果反腐和环保一样成为国策,投入会加大,这是第一个方向。第二个是互联网+,大家都很清楚,互联网行业和传统产业的结合,在垂直领域的应用,这里提醒大家的是什么呢?互联网原来的理解是人与人之间的连接,人与信息之间连接,人与服务之间的连接,人与商品之间的连接,分别对应这大众点评等这样的公司。未来互联网+,我们对看好的是企业互联网,是企业和企业之间的连接,是工业互联网,是以工业4.0为代表的工业、设备、产业链为连接的互联网,以储能技术的改变,以微网的推进,所带来能源结构带来的变化,能源使用结构的变化,所导致能源传输成本的下降。这是第二大板块,是互联网+。第三个是传统的需求从吃穿住行,科教文卫体所带来的升级也是看好的大方向。第四个是一路一带为背景的产业升级带来的高端装备的国际空间的延伸,炒得很厉害的高铁、军工、核电、特高压,依然有一些机会,因为这些产业即使调结构,也是稳增长,这个是中央政府、中央财政要花钱做的事情。最后一个看好大的国企改制,为什么这样讲?每一轮中国经济碰到大的瓶颈,或者说过去30年,我们以要素投入为代表的增长方式不可持续之后,关键节点上,我们向改革要红利,成为管理层,或者是我党的一个管制的路径,所以再往前来,比如说1993、1994年朱镕基总理为代表的国企改制、金融改制、外贸改制、启动房地产、启动汽车等一系列的改制,才筑就了过去十几年经济快速的增长我觉得站在这个时点上,改革,特别是以产权制度改革为代表的国企改制,也诞生了很多机会的领域。比如说现在市场已经开始在反应的电力体制的改革,电力体制又分在发电端、用电端的,比如说原来看好的农垦体系的改革,有嘉宾也提到大农业。过去30年的发展,中国的城镇化率已经到了53%,而农业占GDP的比重已经接近10%,已经到了非常危险的境地,换句话说,现在已经没有人愿意再待在农村种粮食了,在这个阶段,就像美国的1930年和日本的1960年一样,要工业反哺农业,加大补贴、扶持和投入的力度,包括大规模集约化的生产政策的推出,这些领域,围绕大的农业的改革,农垦制度的改革,农业企业起步化的过程,等等都蕴含着非常丰富的机会。我的经验就是读总理工作报告。

  主持人:余总,我觉得您有一点狡猾,因为我越听不对劲,您把上周所有的都算了一遍,从环保、农业、军工等等都说了一遍,这一点提醒投资人,作为专业的人士,能不能把你们筛选过的结果给我们说一下。给我列举出最多两个。

  余定恒:我刚才讲了农业,其实我们农业股就那么几个,大的农业种植行业,我觉得是面临历史性大的课题,我们在东北有一家企业,大家可以查就知道,有1300亩的三江平原的黑土地,这里面每年通过出租大概可以获得20多亿的租金,过去反应在上市公司层面是没有利润的,是亏损的,最近随着这块加大反腐的力度,那些寄生虫被干掉,这里面我觉得会马上有一个隐性资产收益的显现。这是第一部分。第二个是什么?因为集团是农垦系统农垦系统不是一个企业,如果你要支持农业的发展,首先要把农垦系统企业化,就是要改制,改制过程中,要引入战略投资者,引入战略投资者拿到钱之后就要投入,这里面农垦系统有三千多万优质的土地,我们从哪个高度算,这个公司都被低估了,纯资产算,三千多万亩土地,如果按3000块算,有多少市值啊,这个空间我们认为是非常大的。

  主持人:农业板块的机会。

  余定恒:第二个是讲特高压,未来能源结构发生变化,中国原有的能源结构是用电端在东部,而另一端在西部,特高压过去喊了几年,今年也会加大投入。特高压就几个标的,大家可以看。核电也行。

  主持人:吴总,可以直接说你最看好的方向。

  吴伟志:因为各家公司赚钱的方法不同,我们一般是赚两种钱,一种是赚企业成长的钱,另一种是赚市场的钱,应该说进入2015年之后,我们可能更愿意赚后一种前,因为我们作为一个成长投资人,我们发现我们现在对成长主题投资人,把成长作为主体投资,可以花很高的价钱买。但是对于我们来说,安全性不够,我们不愿意买。第二,我们觉得一旦进入牛市之后,其实你挣很多的钱是市场的钱,同样的一家公司,市盈率我们说从熊市的低谷到牛市的泡沫,可以提升两倍。我们觉得在2015年这种钱是很容易挣的,而且2013年我们的投资策略是聚焦成长,2014年叫做适量均衡,2015年我们叫做超配低估值,大概是这样的方向,可能每一个投资人的盈利模式和偏好不同,对于我们来说是今年是说对市场送来的钱要多赚一点,成长型的企业虽然看好,估值太贵,我们可能需要一些耐心,等市场真正降温之后我们会重新再来。

  莫小城:投资方向从两个方面来探讨这个问题,首先我们说作为一个价值投资,我们追求的是绝对收益,追求的也是绝对的回报,所以我们现在这个阶段去看成长的话,确实很多企业我们看不懂,我们也没有信心在这种几千家,甚至上万家的企业里面找出伟大的公司,就算我碰运气找对了,我可能也睡不着觉,所以我们更加强调的是投资人安全边际,在这个时点上,刚好刚才说的互联网、互联网+,这些我们已经很难看得明白了,我们更加倾向于估值偏低,未来成长确定的二线、一线蓝筹,这是大的方向。

  主持人:您指的是什么样的方向?

  莫小城:行业上区别,我们看好大金融中的保险,我们觉得保险这个行业现在是大商机,估值在未来三到五年都有提升,而且整个行业的速度应该是超过30%的增长,这是我们金融中的一个行业。

  另外我们会看好消费,我们觉得这个还是最确定的,中国经济转型成功的话,由原来的投资和出口,这个比例会更大一些,而且我们觉得最大的市场在中国,如果只要做到中国第一的话,应该就是全球第一。所以我们觉得这个会诞生出很多超级大牛股,这个行业现在的估值仍然是合理的,甚至很多公司是偏低的。

  主持人:但是消费的概念太大了。

  莫小城:对,我们细分下来,比较看好医疗医药、保健这块。

  主持人:我们接下来再来看下一位嘉宾潘总的观点。

  潘少华:整体看几个方向,第一个我们认为制造业升级是比较看好的,因为中国制造业才是立国之本,金融只是锦上添花,制造业的话,到了这个时候,包括国家要发展跨越中等收入陷井的话,也要在这方面发力的。所以未来制造业升级应该是有文章可以做。但是我们也考虑这个升级是从哪个方面突破,像过去的话,三一重工、中联重科这些股票是典范,但是这个时刻,哪个方向是突破口,我们也在思考,但是大的方向肯定是不错的。

  另外一个,我觉得医药、医疗、养老这些产业的话,还是非常值得看好的,因为很简单,中国已经到了这个时点,人口拐点已经出现,人口老龄化已经成为了必然的趋势。人老了,病就必然多一些。所以我觉得包括未来,大家赚到的钱很多一部分都是要用在这个上面,我觉得这个是没有比这个更确定性的事件和更看得清楚的行业发展空间的。所以我觉得未来如果以三年和五年的眼光来看,我觉得会跑出非常多的牛股出来,大家可以看纳斯达克市值的构成,其实就两部分,一个部分是高新企业,另一部分生物医药,人家走过的这条路,中国肯定也要走,而且还是以加速度的形式来走。

  另外我认为消费也是比较好的投资的方向,现在中产阶级的规模越来越大,大家也看到过年了,很多人跑到外国买这些东西,之所以买,是因为买不着,谁可以把这个东西做好,谁可以填补这个空白,就会占有非常多的机会。

  当然现在很多人说互联网+的问题,我们觉得这个行业发展空间肯定是非常大的,以中期的眼光来看,也是一个必然的方向,但是中国的资本市场,往往反应太快了,都往极致的方向走,人人都谈这个方向,我们就不往这里投资。

  主持人:清楚、明了的观点。听一下陈总的观点。

  陈磊:我是这样看这个问题的,为什么同样的成长股,差不多细分行业的老大、老二,A股的这些股票,无论是估值还是市值上看,都要比港股、美股的都要高很多,我觉得A股市场生态系统中是鼓励这些股票的,给予这些股票泡沫,用泡沫来吸引社会资金进入,给社会带来最大化利益的角度来找。我这边比较看好信息安全的主题,一个是说和欧美这些国家相比,我们信息安全的支出,占比是比较低的,安全事件又层出不穷,我是比较看好这块的。A股现在几家大的信息安全公司,加在一起也就五六百亿,按照中国IT输出2万亿,美国12%的信息安全支出的话,每年收入就有2400亿,我觉得空间非常大。

  刘宗智:我谈谈我的研究,现在股市分为了好几块,有上海的、深圳的,有中小板、有创业板,2700多股票放在这些方面来明确,我们研究的方向是把市场分为两块,一个是成熟行业,一个是新兴产业,传统行业我们看好升级,传统行业的升级,或者说一带一路,或者是国企改革,这里面我们知道现在停牌的股票,大概有三四百只,停牌的股票中有很多是老的行业,但是经过整合、重组,这些股票复牌之后都有两倍的增长,这个就蕴含很多的机会,传统行业估值都是比较低的,复牌之后,涨了百分之几,这个还不贵,而且投资的转型,改变了方向,类似的股票,本来是传统行业的,是在转型的,这个机会是非常大的,也适合我们操作的。原来互联网+的股票,我们下不了手,或者是没有操作性和很大的参考价值。新兴行业我们比较看好光伏行业,这个行业是可以出大市值股票的,如果这个行业出了大市值,我们就会考虑。前几年的时候,无锡那边出了一个光伏行业,今年出了一个也是光伏行业的,这个行业是可以做大的。目前这个阶段,美国、香港,中国的中资的光伏股都是涨得最大的板块,这个板块机会非常大。

  主持人:在谈完期权股市行情走势和机会之后,谈比较关注的问题,还是和市场有关,创业板接下来该怎么走,是"盛宴"还是"剩宴"?是机会还是风险?

  余定恒:PE水平接近100倍谈投资,这个有点没有尝试了,但是创业板也有价值,投资赚钱的东西,刚才将有很多的门类,一个投资经理赚什么钱,第一个是赚的是价值发现的钱,第二个是PE提升的钱,估值水平都是赚一个亿,现在估值20亿,现在估值是30亿。第三个是趋势和波动的钱,现在是脱离前面两个状态,这一点是毋庸置疑的,因为从最近市场关注比较多的两只互联网教育和互联网医疗股就可以看出来,这两只股票上,我似乎隐隐约约看到15年前的银安科技。这个要注意。第一点讲的是风险。但是为什么大家做这件事情?因为趋势面前,谁会和钱过不去,所以现在玩的不是投资,是击鼓传花的游戏,击鼓传花的游戏就是比谁小,但是问题在于真正能到我们这里来参加基金论坛的人,肯定不是傻瓜,因为定价权是比你傻的人来定的,解决了这一点,离风险还有一点点差距。这个是关于整个市场的定位和所处的阶段。我觉得从大的格局来说,核心的是什么?管理层认为把股票搞起来,支持发展和转型,这个是大局。中小板也一样,这个是大局,是处在当下中国的宿命。我讲应该是牺牲一代股民的利益,去成就我们产业转型的重任。大家想这样的一个大的背景当中,你要做什么呢?接最后棒的人,我只能这样劝解大家。这个是我对当下创业板的感觉。但是好的企业能不能脱颖而出,一定有好的企业在泡沫的盛宴之中脱颖而出,但是问题是凭什么是你有这么好的运气抓住它。

  主持人:观点非常的明确。

  吴伟志:我非常同意余总的观点,现在是收割的板块,早进入的人要找时间逐步收割,但是往往投资人都愿意等到无水的时候再走,按照我们的经验,按照小票的流动性,无水停下来的时候,一定是踩踏,所以我们觉得还是风险比较高的阶段。但是什么时候停,我们确实不知道。

  莫小城:创业板的话,我们看它现在是由四百多只股票组成的,最大市值的股票大概是五六百亿,占了最大的市值,如果创业板看成一只股票的话,其实和几个大的蓝筹,中国工商银行比较接近,总的市值是不到两万亿的水平,整个估值也接近100倍,中国经济转型成功的话,我们觉得这个地方是方向,但是这样的一个估值,我们认为它是已经透支了未来很多年的业绩,甚至有些公司根本出不了业绩,可能再讲一个故事,从安全边际绝对收益的角度来看的话,我们觉得还是风险比较大,不排除未来两三年有好的公司可以走出来,这个可能需要投资者去精挑细选。

  主持人:基本上前三位嘉宾的观点是一致的,潘总这边呢?

  潘少华:从投资和博弈两个因素看创业板,会看得清楚一点。从投资的角度来看,观点还是这个市场根本不是三十年河东,三十年河西,我是十年河东,十年河西,十年就会出现伟大的企业,引领市场,引领消费的方向,引领市场的进步,是行业中鼎鼎大名的公司,这些公司一定会出现在创业板、中小板新兴产业里面。这个角度来看的话,未来的市场,假设你要沿着三十点、四十个点来炒大盘蓝筹股,如果是赢五十、六十个点的话,可以做杠杆型的优化指数化投资可能好一点,但是找三年五倍、三年十倍的股票,一定是在创业板上。投资的角度上看,未来三到五年依然是成长股的天下,这批股票如果真有慧眼,可以看准社会发展方向,看准新技术发展,这些股票才能给你带来丰厚的收益。这个是投资的角度来看,创业板未来依然有很多股票可以成为蓝筹股,越往后做,难度越高,对你眼光要求就越来越高。阿里巴巴当年在香港上市,现在看来很牛,但是当时阿里巴巴被迫私有化退市,这是一个例子。我认为未来是方向。从博弈的方向出发,这一波创业板的股票,平均市盈率已经是80、90倍了,很多股票坦率说,很多不是老老实实做主业出来的,是重组、并购、转型,通俗的比例,一个人一辈子只能从事几个行业,做一个行业可以做得很好,就做一个行业,你一定会成为一个高手,如果做两个行业,有可能会成为孬手,做很多行业,你一定不会做得很突出,可以做到的是超人。现在大部分的公司,隔几年不看,行业都改好几次了,名字都改好几次了。以前的行业做得很烂,新的行业就可以做得很好吗?我不相信。我认为这一波创业板的各股,大概率事件是不能碰的,已经把所有估值和可能发生的东西早就体现出来了,所以我们的观点非常简单,就是短期的角度上面看,这个时候创业板、中小板大盘股票风险大于收益,还是少碰为好。

  主持人:陈总刚才说看好的是医疗器械方面的品种。

  陈磊:我说的是信息安全。

  主持人:我记错了。您记错。

  陈磊:创业板肯定是有泡沫的,市盈率80倍,和当年纳斯达克的破灭差不多,但是泡沫什么时候破,会不会破,都是很难预测的事情,我个人倾向的观点是会破,但是小破,不会大破,创业板可能2400点是个冲破,未来会振荡三百到五百点,但是考虑到充裕的流动性和国家转型的需求,里面有结构性好的个股新盘的话,是完全可以持有的。

  主持人:您觉得可以持有的行业指什么方向呢?

  陈磊:信息安全。

  主持人:刚才是哪位嘉宾说比较看好医疗器械?是潘总吗?潘总和刘总都很看好。假如说创业板会面临一定泡沫破裂的风险的话,有没有可能医疗器械会有一定的风险,对于这一点补充一下吧。

  莫小城:是的,这个问题我们说我们追求绝对的收益,好的公司要有好的价钱,现在看到医疗保健这块估值也是偏高的,很多公司做了未来两三年的预测的话,我们觉得PG在1以下的公司我们才会去考虑,如果说透支了未来两三年的业绩的话,或者是有外延式的并购,如果透支未来几年的业绩,这种公司可能我们会去等待。

  主持人:听一下刘总对创业板的观点。

  刘宗智:创业板还是和投资者的偏好有关系,投资者比较稳健,就尽量在主板里面选择相关主题的股票去投资。如果投资者的偏好是偏向于精细化,创业板的机会大于风险。如果创业板有大幅度的调整,创业板的各股什么的弹性是比较大的,现在又处于经济转型期,原来的地产、银行、中石化、中石油、有色,在沪深股市的权重要下降的。中小板里面会当做市值比较大的公司,这些公司在中小板和创业板里面,要根据投资者的偏好选择

  主持人:回到宏观的话题,我们知道过去几年高利率是压制市场的主要因素,接下来看到货币政策已经开始进入到了降息降准的通道,听一下对货币政策的看法。

  余定恒:整个的货币政策是宽松的周期,这是第一个。第二个,我觉得资本市场应该长期还是跟着潜力走,金融危机以来,对二级市场投资人影响最大的是这个是用来做资产配置的,这个时代已经过去了,美菱已经过去了,长期只要货币政策是宽松的,资本市场就有戏,美国是这样的,日本也是这样的,所以我觉得同虚拟到实体的跨越,我们已经看到了成功的先例,所以这个角度讲,只要货币政策是一个宽松的预期,资本市场不会太差。这是一个。

  另外一个,在整个节奏上提醒一下大家,因为去年杠杆牛市起来了,资金牛市起来了,实际上对央行降息降准是有影响的,股市带来的效益,应该是影响央行降息降准节奏的安排。我关注的是如果两年的散钱的规模再往上走的话,我还是比较担心能不能按住杠杆进入股市的步伐,为降息降准腾出空间。当然只要周期没完,这种节奏和这种波动可能是我们二级市场投资人做配置可以去利用的一个机会。

  吴伟志:关于货币政策的走向,无论是经济学家的领域,还是政府,已经在行动当中了,降息降准已经开始了,降息降准的周期不会这么结束,尤其是存准率太高了,融资成本这么高,看到民间投资的欲望就不可能强,所以我们觉得对资本市场影响最大的还是货币市场,这个也是2013年开始我们对市场持乐观态度的很重要的原因,这是我们经常会这么去打一个比方,货币政策是一列火车的车头,股市是车身,而实体经济、宏观经济是车尾,所以我们做投资的,就拿我们这个团队我本人来说,我们是很关注货币政策的变化,应该来说,现在我们觉得过程当中,而且可能会在今年,中国的货币政策决定当局有一个特点,动作会比想象的慢,但是因为决策者总喜欢立改建炎,所以一旦行动采取之后,密度和频度会比较快,所以我们觉得最终利率的水平和存准率应该降到比现在低,而且是多的水平。

  余定恒:这一轮的降息降准要形成这样的概念,我们的预期和降息的步伐之间总有事后追究的感觉,感觉经济不差了,应该降息降准,央行却总要拖一段时间。整个货币政策是以托住经济下滑底部的经济政策。不像2009年政策是走在预期之前的,当你还没有预期降息降准,突然就出来降息降准,刺激你,这个结构是事后追认,是托底的,不要认为对实体经济产生影响,是经济坏了,才出政策,跟上CPI的步伐,CPI增速越来越缓,真实的利率提高,来跟上它,利率是走在后面的。

  莫小城:货币政策的角度来看的话,我觉得是直接影响牛市的进程,它是直接取决于流动性,我们看到任何一个国家,任何一个市场,其实我们谈牛市,有一个最重要的基础因素,就是流动性的问题,像美国、香港、台湾等等所有的国家,我们觉得要有一个非常大的牛市,流动性是非常重要的条件,去年我们的判断,确认这个牛市,货币政策我们已经看到一个拐点,我们认为牛市最大的一个特点是长期的利率应该是下行的,那我们看到今年不排除短期,或者是阶段性会出现一些波动,这个主要是取决于央行流动性的释放的节奏和它释放的方式。长期来看的话,我们觉得流动性,包括长期的利率应该是下行的,这是一个牛市里面最重要的基础。实际上我们看民间的借贷也好,或者是看银行理财产品,包括房地产资金也好,发现中国市场还是全球资金最高的市场,我们预计今年的货币政策仍然有一次到两次的降准,还有一次的降息。

  潘少华:大家的观点很一致,认为未来的货币政策,包括利率中长期是下行的,对资本市场会产生非常大的影响。我想强调一点,现在资本市场短期的发展来讲,很明显的是居民资产的再配置,以及加杠杆对资本市场的影响非常大。像现在这个市场已经1.4万亿的融资融券,将近1.5万亿,一般来讲的话,不满仓谁融资,1.5万亿,1:1融资,至少有3万亿的资金在融资人手上,整个市场市值40万亿多一些,流动市值30万亿多一点,如果抛掉四大行、两桶油,说流通却不真实流通的股票,也就1万亿左右,3万亿对2.5万亿,这个比例是挺大,坦率的说,资本市场自从加了杠杆以来,每个人只看到了加杠杆的机会,没有看到过加杠杆的风险,而且融资融券的这些人,坦率的说对风险的容忍度是最低的,稍有风吹草动,他们肯定未必能够坚守住,所以我认为从整个国家货币政策和利率的政策来讲,资本市场支持是肯定的,但是我担心这种加杠杆到底可以加到什么程度,以及最后会产生什么影响,而且中国资本市场一个很大的特性改变博弈的因素特别重,美国资本市场还能够实现共同富裕,你一直在证券市场投资,并且可以坚持很多年的话,大体是可以赚钱的,但是中国资本市场上面,好象是不太可能实现共同富裕的。所以这一点角度上来看的话,大家对未来行情的判断,包括投资的出发点,这一点还要仔细考虑,因为你从来没有见过加杠杆的风险,但是这一天会不会到来,明年会不会到来,我不敢猜测,但是我认为一定会到来,会有这一天的。

  陈磊:我觉得会延续宽松货币政策,因为根据我们的调研,虽然贷款利率下降,但是实际利用率没有下降,银行出来的资金都会浸泡在央企里面,中小企业想见到钱是很困难的。宽松现在还是适合的条件,因为一季度的CPI都是反季节性的降低,一季度只有1%,预计二季度会是负数,虽然信贷数字起来了,但是整个还在往下走,还是触底没有回升的阶段。综合这些看,大概是宽松的政策。

  

  刘宗智:货币政策和大家相一致,从10月份降息了好几次,会延续,导致的后果我补充一下,第一个后果是对银行股的估值这块,因为现在政策是在挤压银行的利润,现在银行股募集的低估值,一两年之后,估值还很低,所以央行的低估值会继续下去。第二点补充的是因为现在银行利息逐步往下走,对股票高估值要延续一段时间,我们倒退,现在银行的利息比较低,那么估值是往上走的,所以我们刚才讲的创业板,或者是小股票,或者是其他股票的高市盈率,会不会破灭,和降准机制有关系。